Форум » Другие времена » Последние Валуа или Эпоха Религиозных Войн » Ответить
Последние Валуа или Эпоха Религиозных Войн
mario: Религиозные Войны- крупнейший кризис,который выпал на время правления последних Валуа... до сих пор ведутся дискуссии на эту тему,которая отражена в самых разных исследованиях на эту тему. Франциск II,работы Клуэ
Ответов - 108, стр:
1 2 3 4 5 6 All
mario: нет сомнения,что одной из самых известных и знаменитых фигур этого времени является -Екатерина Медичи ...кто она была :злостная отравительница или мудрая правительница-споры продолжаются...
mario: еще несколько ее портретов в годы ,когда был жив ее муж-Генрих II.
mario: вдовствующая королева...
mario: рекомендую посмотреть интересный ролик про Екатерину Медичи...он на французском,но там все ясно! http://www.dailymotion.com/video/x592zu_catherine-de-medicis_creation
mario: Генрих II в разные годы жизни...
mario: самый знаменитый портрет Генриха II -работы Ф.Клуэ...
mario: Франциск II...по портретам видно ,что он был не жилец...
mario: Карл IX...интересно правда ли,что его мучили призраки жертв Варфоломеевской ночи???
mario: ...и спасибо Франсуа Клуэ за то,что он создал такую прекрасную галерею королей Франции!!! еще несколько портретов Карла IX работы Ф.Клуэ...
mario: Генрих III -утонченный эстет,создатель придворного этикета и роскоши апогея ренессансного двора Франции... Эрланже оправдал его перед судом истории...нет сомнения,что Генрих III трагическая ,но яркая фигура на историческом небосклоне французской истории...
mario: необычный портрет Генриха III ,созданный Тинторетто... он на тут на себя не похож...
mario: Генрих III в 1578 г.
mario: эти две картины дают представление о роскоши и изысканности двора Генриха III... свадьба герцога де Жуаеза,фаворита короля и Маргариты де Водемон-Лотарингской,сестры Королевы Луизы Лотарингской... и на этой картине изображены Генрих III,Екатерина Медичи,королева Луиза де Водемон(они сидят)...за ними стоят Гизы: Генрих Меченный,герцог Майeнский и герцог Омальский ... еще одна картина представляющая бал при дворе Генриха III...сам он и Екатерина Медичи с Гизом Меченым стоят сбоку ...
mario: один из последних портретов Генриха III ,сделанный Франсуа Кенелем в 1585 г.
mario: а последним прижизненным изображением Генриха III считают рисунки Дюмонтье...
mario: последний сын Екатерины Медичи,Франсуа Алансонский,позднее Анжуйский ,вечно интригующий,еще ему плохую славу сделал Дюма изобразив его не в лучшем свете...
mario: дочь Екатерина Медичи,сестра последних Валуа--Елизаветта Валуа,ставшая королевой Испании...
mario: Клод Валуа-любимая дочь Екатерины Медичи,вышедшая замуж за Шарля,герцога Лотаарингского...
mario: внучка Екатерины --Кристина Лотарингская,дочь Клод...
mario: знаменитая,романтическая и скандальная Маргарита Валуа-королева Марго...на своих портретах она на так уж и красива и кстати похожа на свою мать...
mario: портрет-миниатюра сделанная Хиллиардом в 1575-1580 гг.
mario: Марго в 1605 г.
mario: Елизаветта Австрийская ,жена Карла IX...симпотичная блондинка! и кто тут говорит,что Габсбурги не красивые???
mario: Елизаветта в период своего вдовства...
mario: Луиза де Водемон Лотарингская... ее боготворили за нрав и воспитание...но она не подарила наследника...
mario: поскольку тут о королевах зашла речь,то лично мне очень нравится портрет Элеоноры Австрийской,сестры Карла V,и второй жены Франциска I...автор Йoос ван Клеве...
mario: Жанна д`Альбре...мать Генриха IV
mario: сайт посвященный последним Валуа... http://www.lesderniersvalois.com/index.htm
mario: герой эпохи-Меченный...герцог де Гиз...
mario: убийство герцога де Гиза в Блуа...эта картина написана в XIX в.
mario: адмирал Гаспар де Колиньи
Allitera: mario пишет: ...кто она была :злостная отравительница или мудрая правительница-споры продолжаются... Самое смешное, что одно определение другому не мешает. Так что можно быть и тем, и другим. mario пишет: Франциск II...по портретам видно ,что он был не жилец... Почему - такой милый ребенок. mario Браво. чудесная подборка. Еще не видела Шарля. А так определенно Генрих 3 самый красивый из сыновей Екатерины. Только портрет с красным пером, хоть мужчинка там и хорош. даже красивее всех, но не очень на Генриха похож. Зато все остальные портреты. за исключением того. который вы указали - очень похожи. Сразу видно. что это один и тот же человек.
Allitera: mario пишет: и кто тут говорит,что Габсбурги не красивые??? Мы, мы же и говорили. что с женщинами у них значительно лучше и приводили примеры. Вы пополнили еще одним портретом. Но у этой дамы нет Габсбургских отличий - щнаменитая губа, которая даже есть у Бурбонов.
mario: Allitera пишет: нет Габсбургских отличий - щнаменитая губа, которая даже есть у Бурбонов. это губа в большой степени присуща испанским Габсбургам,нежели Австрийским... Allitera пишет: Еще не видела Шарля а кто такой Шарль??? Карл IX??так он есть там...
Allitera: mario пишет: это губа в большой степени присуща испанским Габсбургам,нежели Австрийским... Вы на Леопольда посмотрите. Это очень блидкие родственники, где бы они не правили. Это не разные династии. а одна по сути. mario пишет: Карл IX??так он есть там... Да вы что. просмотрела. нет мне прощения.
Allitera: Ну точно, они с Анри так похожи что я почему-то все посчитала Генрихом. В общем беру свои слова назад, Карл тоже красив. Значт у Екатерины было два красивых сына.
mario: Allitera пишет: два красивых сына на мать похожи! хотя она не была красавица! новидимо,то что для женщины не есть красота,для мужчины в самый раз! и я еще обратил внимание,что у очень некрасивых женщин -очень даже красивые сыновья!
Allitera: mario пишет: на мать похожи! Да? mario пишет: хотя она не была красавица! Даже шарма нет. mario пишет: что у очень некрасивых женщин -очень даже красивые сыновья! А какие у них мужья а точнее отцы детей?
mario: Allitera пишет: Даже шарма нет. но зато какой ум!!!
mario: Allitera пишет: А какие у них мужья а точнее отцы детей? это смотря кто???
Maxim: mario пишет: и кто тут говорит,что Габсбурги не красивые??? Ну не то чтобы совсем некрасивые, но у некоторых представителей этой династии такие лица, хм...
Allitera: mario пишет: но зато какой ум!!! Извините, но невольно вспомнилась шутка, что когда женщина некрасива, говорят. что она очень умна. Но умниц я тоже люблю большге красавиц, но как же здорово, когда и умница и красавица. Недаром Путье Екатерине жизни не давала. mario пишет: это смотря кто??? Я имею ввиду. что в рождении детей еще и мужчины постарались некоторым образом. И красота может быть от них. В случае Генриха 2 - олн приятный, даже симпатичный и сыновья на него похожи.
Maxim: Allitera пишет: В случае Генриха 2 - олн приятный, даже симпатичный и сыновья на него похожи. Зато все отмечали его апатично-меланхоличное выражение лица. Из всех валуа XVI мне больше всего симпатичем Франциск I. Ну и еще Карл IX, но это симпатия родилась скоорее блестящей игре Жана-Юга Англада в "Королеве Марго". При том, что у его Карла целый букет достаточно неприятных и даже отталкивающих качеств, но вот этот надрыв, надлом, который ему удалось показать... Все это мне очень понравилось и привлекло мое внимание.
Allitera: Maxim пишет: Зато все отмечали его апатично-меланхоличное выражение лица Я говорила о внешности, а Франциск не так хорош. нос у него еще тот. А если говорить в целом, то Франсуа мне тоже нравиться.
mario: Allitera пишет: Генриха 2 - олн приятный, даже симпатичный вы находите его симпатичным....у него такое вялое лицо и вечно сонные глаза! Allitera пишет: а Франциск не так хорош. нос у него еще тот многие женщины полагают,что именно такой нос-это явное украшение мужчины!
mario: Allitera пишет: Недаром Путье Екатерине жизни не давала. по мне так Екатерина Медичи едва ли не самая знаменитая женщина во французской истории... а какие монографии блистательные:Эрланже,Клула,Пуарье,Ванегфеллен...есть что почитать... подходы к персонажу разный от восторгов до хулы!
mario: Диана де Пуатье-знаменитая дама,которая смогла увлечь Генриха IIбыл намного моложе ее... до сих пор ведутся споры о роли этой известной красавицы,а так же о средствах,которыми пользовалась Диана ,что бы поддержать свою знаменитую и неувядающую красоту(и столь актуально сегодня как никогда)... самый известный портрет Дианы,несоменно Ф.Клуэ(кто же еще может написать знаменитую красавицу,да еще сидя в ванне):
mario: этот портрет написал некий анонимный автор,но Диана ли там изображена??? хотя написано,что именно Дама Диана,но на нее непохожа...
mario: неожиданный портрет-миниатюра Франсуа Анжу-Алансона...как выяснилолось данный портрет был подарен королеве Елизаветте I Тюдор,и хранился всегда в Англии...она кстати называла его :"мой лягушонок"!
mario: интересны неожиданные сюрпризы: это не кто иной как Луи де Клермон,граф де Бюсси...тот самый...
mario: Анн де Жуаез...последний фаворит Генриха III... его свадьба с сестрой королевы стала лебединной песней роскошного ренессансного двора последних Валуа!
Allitera: mario пишет: вы находите его симпатичным....у него такое вялое лицо и вечно сонные глаза! Я про черты лица. Они правильные. mario пишет: многие женщины полагают,что именно такой нос-это явное украшение мужчины! Скорее женщины полагают, что длинный нос не так уродует мужчину, как женщину. Тот же знаменитый бурбонский нос так славно смотрщийся у мужчин. не сильно красит дам - к примеру Великую мадемуазель. Но у Франсуа его крайняя степень, и уж сильно вниз. Есть только один молодой портрет, где это не так. но я так подозреваю, что он дальше всех от оригинала. Но самое главное все-таки харизма. Так что и с носом вполне могу понять успех Франсуа у женщин. mario пишет: "мой лягушонок"! А что, что-то в этом есть.
mario: Двор Франциска I...где можно увидеть его троих сыновей,которые умерли раньше отца:Дофин Франсуа,затем Генрих и далее Шарль(слева)
mario: портрет королевы Клод,матери Генриха II
mario: Жан-Луи Ногаре де Ла Валет,герцог д`Эпернон...его называли человеком-эпохой...он был миньоном Генриха III,а затем служил первым Бурбонам...и кстати его сын кардинал де Ла Валет был партикулярным другом Ришелье...
Henrietta: Браво автору темы! Прекраснейшая подборка портретов, словно окунулась в эпоху последних Валуа! Искала информацию о Генрихе III, собственно, и наткнулась на такую роскошь! Allitera пишет: Ну точно, они с Анри так похожи что я почему-то все посчитала Генрихом. Карл тоже красив. Значт у Екатерины было два красивых сына. Действительно, бросается в глаза внешнее сходство двух братьев, Карла IX и Генриха III. Раньше я этого не замечала, разглядывая разрозненные портреты и в разное время. Кроме того, сразу вспомнилась французская экранизация "Королевы Марго" : Жан-Юг Англад / Jean-Hugues Anglade в роли Карла IX всегда казался мне более чем убедительным, а теперь видно и его портретное сходство с королем, причем, мне даже показалось, что он больше похож на Генриха (а именно, на последних 3х представленных его портретах). Да... умеют французы о себе снимать кино...
Allitera: Henrietta пишет: Искала информацию о Генрихе III, Недавно в России вышла книга про него, вы ее читали?
Henrietta: Allitera пишет: Недавно в России вышла книга про него, вы ее читали? Нет, не читала, если можно, поподробнее (автор, название). mario пишет: знаменитая,романтическая и скандальная Маргарита Валуа-королева Марго...на своих портретах она на так уж и красива и кстати похожа на свою мать... Я даже нахожу мать намного более привлекательной. Насколько я понимаю, распиарить Марго сильно постарался Дюма, странно только, как додумался до этого, ведь видел же, наверное, ее портреты - неужели они могли подтолкнуть его воображение к созданию образа романтической красавицы... Странно все это...Что-то здесь не так...
Allitera: Henrietta пишет: Нет, не читала, если можно, поподробнее (автор, название). Так и называется "Генрих 3", автор Эрланже. Henrietta пишет: Я даже нахожу мать намного более привлекательной. Насколько я понимаю, распиарить Марго сильно постарался Дюма, странно только, как додумался до этого, ведь видел же, наверное, ее портреты - неужели они могли подтолкнуть его воображение к созданию образа романтической красавицы... Странно все это...Что-то здесь не так... Может портретисты так себе. Порой внешне человек средненький на фото. к примеру, а вот живьем подподаешь под его очарование и харизму.
Henrietta: Allitera пишет: Так и называется "Генрих 3", автор Эрланже. Спасибо за информацию! Allitera пишет: Порой внешне человек средненький на фото. к примеру, а вот живьем подподаешь под его очарование и харизму. Это уж точно, не раз такое бывало. (правда, Дюма-то не видел Марго живьем и не подпадал под ее живую харизму... Видимо, поверил на слово её современникам, которые в ней что-то находили.)
Allitera: Henrietta пишет: Видимо, поверил на слово её современникам, которые в ней что-то находили.) Именно это я и имела ввиду. Хотя думаю те, кто прочли книгу о ней Кастелло могут разрешить наш вопрос. Была ли Марго хороша собой. Henrietta пишет: Спасибо за информацию! Всегда пожалуйста.
Henrietta: Кстати, Эрланже уже нашелся, скачала.
Allitera: Henrietta пишет: Кстати, Эрланже уже нашелся, скачала. Да, вот пиратство проклятое уже и это раздается.
mario: Henrietta пишет: Браво автору темы! Прекраснейшая подборка портретов, словно окунулась в эпоху последних Валуа! Искала информацию о Генрихе III, собственно, и наткнулась на такую роскошь! спасибо большое Вам за такой яркий отзыв! из интересной литературы на тему Валуа мог бы посоветовать все того же Ф.Эрланже..."Генрих III","Диана де Пуатье",а так же "Варфоломеевская Ночь"...эти книги были изданы кажется издательством Эвразия,но насколько я знаю "Генрих IIIь был переиздан недавно,и вышел в новой обложке! Эрланже в этих своих работах верен себе: легко узнаваемый стиль,парящий,витиеватый,интересно излагает узвестные факты,и дает блистательные характеристики знаменитым ист.персонажам...а в книге про Варфоломеевскую ночь,он вообще детально пролеживают буквально по часам события этой самой знаменитой ночи в истории Франции! поэтому советую и желаю приятного чтения!
Maxim: mario пишет: из интересной литературы на тему Валуа мог бы посоветовать все того же Ф.Эрланже..."Генрих III","Диана де Пуатье",а так же "Варфоломеевская Ночь"...эти книги были изданы кажется издательством Эвразия,но насколько я знаю "Генрих IIIь был переиздан недавно,и вышел в новой обложке! Сюда же можно отнести и Клуласа с его биографиями Дианы де Пуатье и Екатерины Медичи. А как историк, на мой взгляд, он будет посильнее Эрланже. Книги последнего я обожаю, но он уж слишком увлекается и иногда его несколько заносит в оценках того или иного песонажа. А у Клуласа еще есть "Повседневная жизнь замков Луалы" -- книга восхитительная по своей атмосфере и авторской подаче. Так же у нас на книжном рынке есть еще несколько книг, посвященных Екатерине Медичи, надо лишь забить ее имя в поисковике того же Озона.
Henrietta: Allitera пишет: Да, вот пиратство проклятое уже и это раздается. Понимаю, что пиратство, но вот не удержалась, скачала, хотя искренне всем сердцем против пиратства. Слаба человеческая натура! Но, откровенно говоря, читать, уставившись на экран, не очень приятное занятие...К тому же недавно мне переустановили систему, и все мои загрузки (там был и Эрланже, только начала читать) стерли. Придется перезакачивать, в Озоне дороговато все. Maxim пишет: А у Клуласа еще есть "Повседневная жизнь замков Луары" -- книга восхитительная по своей атмосфере и авторской подаче. Согласна! Книга есть у меня, уже изучила вдоль и поперек. Люблю эту серию и стараюсь, по возможности, приобретать. Клуласа попадалась еще другая работа "Борджиа" (Не помню, точное ли это название). Он, как историк, насколько слышала, ценится, суховат правда, но ради исторической правды можно и потерпеть. Хотя, кто его теперь знает, как было на самом деле. Екатерина Медичи всегда представлялась интриганкой-отравительницей (я верила в это), а теперь все больше попадаются другие взгляды - и в варфоломеевской ночи не виновата, и жена любящая, и политик мудрый (и в это я тоже верю!) Генрих III - то он гомосексуалист, самодур, слабый политик, то - наоборот, и женщин любил, и образованнейший человек, жертва антипиара и сложных политических обстоятельств. Интересная история получается!
Allitera: Henrietta пишет: Интересная история получается! Да, это так, почему надо крайне осторожно принимать утверждения и лучше перепроверять, особенно если они не укладываются в общую логическую картину. Тут либо кусочек мозаики ложный, либо вся картина, которую надо пересмотреть.
Snorri: Henrietta Генрих III - то он гомосексуалист, самодур, слабый политик, то - наоборот, и женщин любил, и образованнейший человек, жертва антипиара и сложных политических обстоятельств. Судя по всему, Генрих соответствовал всем этим характеристикам :-)
Maxim: Henrietta пишет: Он, как историк, насколько слышала, ценится, суховат правда, но ради исторической правды можно и потерпеть. Ну это на вкус на цвет, лично для меня Клулас пишет очень увлекательно и я его даже рекомендовал школьникам читать (надо сказать, что осилили).
Maxim: Дочитываю книгу Шевалье "Генрих III, шекспировский король" -- революционное исследование по личности последнего Валуа, сравнимое и сопоставимое с "Людовиком XIV" Блюша, "Екатериной Медичи" Клуласа и с "Людовиком XIII" того же Шевалье (хоть последнюю книгу и не читал, но много о ней слышал отзывов). Потрясающая книга, с множеством подробностей и описаний, как быта короля, его привычек, особенностей его личности, его физического состояния и здоровья. На самом деле книга просто ЗАСТАВЛЯЕТ поменять ранее существовавшую точку зрения по отношению к Генриху. Шевалье очень убедителен в свох доказательствах. Например, он однозначно стоит на том, что Генрих не был гомосексуалистом, напротив, у него было достаточно много любовниц и увлечений, пусть и не долговременных. И так далее. Советую всем.
Allitera: Maxim Так вкусно рассказал, что я поплелась ее искать. Как всегда поезд ушел, нашла у букиниста с соответствующей ценой, но в результате поисков наткнулась на то, что Ладомир в сентябре выпустил Бюсси-Работена "Любовная история галлов". Книга известная, но у нас ранее не издававшаяся. Так что торопитесь приобрести. Тираж всего 2000. Обложка, как у Сен-Симона. Когда его только доиздадут. :)
Maxim: Allitera пишет: ак вкусно рассказал, что я поплелась ее искать. Как всегда поезд ушел, нашла у букиниста с соответствующей ценой, Я долго трепал Алиб, пока не нашел за 700 рублей, вот ее-то и купил. Они искусственно завышают цену, я целый месяц боролся, пересмотрел предложений пять, пока не нашел подходящую цену. Книга эта в 800 с лишнем страниц, оооочень полное исследование. Единственное, что последний год жизни короля несколько скомкано, наверное автор уже просто устал, или понимал, что пор смерть Гиза и самого Генриха сказанно уже достаточно много и здесь ничего нового для исследователя нет. Скорее второе, потому, что книга написана очень скурпулезно и дотошно (при этом она очень литератрно и интересно написана). Шевалье очень подробно и настойчиво приводит все возможные доказательства-опровержения слухов, которые церкульровали вокруг Генриха. Он говорит и о том, что король не был стерилен, дело скорее в Луизе, у которой был выкидыш, после чего она и стала бесплодной. Allitera пишет: Ладомир в сентябре выпустил Бюсси-Работена "Любовная история галлов". Большое спасибо за ссылку.
Allitera: Maxim У меня терпелка плохая, так что я нашла только одно предложение в 900 и с ним согласилась. Вроде книга в хорошем состоянии. А Блюш сейчас по 2000-3000 продают. Придержали, а теперь заламывают. А вот Бюсси можно купить дешевле, че6м в книжном, даже недорогом. Видела за 500 р.
Maxim: Allitera пишет: У меня терпелка плохая, так что я нашла только одно предложение в 900 и с ним согласилась. Это тоже не так-то и плохо. Поздравляю!
Allitera: Вначале получу, а то пока поздравлять вроде не с чем, разве что с тем, что нашла вроде.
Snorri: Должна заметить, несмотря на достаточно серьезную работу Шевалье, сложно утверждать однозначно, что миньоны были для Генриха просто друзьями в самом обычном понимании этого слова. Скорее всего, он любил испробовать все с разных сторон. И кстати. Не стала открывать новую тему, напишу здесь. В Париже идет спектакль, посвященный последним годам жизни Генриха IV. Приурочен он к 400-летию со дня убийства короля. Судя по рецензиям критиков и отзывам зрителям, постановка получилась очень хорошей. А Генриха играет актер, снявшийся во "Французской революции" в роли Людовика XVI.
Allitera: по фото Анри выглядит лет на 80, если бы ты не назвала актера, то я бы его не узнала.
Snorri: Allitera Но-но-но, не трожь святое! Выглядит-то он на 60 с хвостиком.
Allitera: Snorri пишет: Но-но-но, не трожь святое! Выглядит-то он на 60 с хвостиком. Даже и не думала. Может в жизни он на 60 т выглядет. Но вот с такой причесочкой и осаночкой - только на 80. Вот этот на 60.
Snorri: Allitera Может в жизни он на 60 т выглядет. Ну да. По жизни и волосы не седые, и прическа поприличнее :-) Но 80 - это все же многовато. Сбавь десяток! Вот этот на 60. Не соглашусь. Выглядит лет на 10 моложе. Откуда кадры?
Allitera: Snorri пишет: Но 80 - это все же многовато. Сбавь десяток! На нижней фоточке - да, десяток скидываю, особенно на фоне той жуткой фотки. :)) Snorri пишет: Не соглашусь. Выглядит лет на 10 моложе. Но именно так и должен выглядеть мужчина в 60 лет. В конце концов они стареют медленнее, често физиологически. А в 50 лет Сандр играл Луи XIV. Разница видна. Snorri пишет: Откуда кадры? Это фильм Хелл. Смотрела только ради Санра, у него там короткая роль отца беспутной девушки. В реалиях ему немного за 60 лет во время съемки. А теперь об Анри, он неплохо выглядел. И носил короткие волосы. То что поседел - не отрицаю, но где же его кучерявый ежик, спрашивается?
Snorri: Allitera На нижней фоточке - да, десяток скидываю, особенно на фоне той жуткой фотки. :)) Ну вот, поделилась, как говорится, самым дорогим... А в реале ему как раз 64. Но именно так и должен выглядеть мужчина в 60 лет. В конце концов они стареют медленнее, често физиологически. Совсем не согласна. Все по-разному стареют. У меня перед глазами (на работе) множество примеров того, как люди выглядят в этом возрасте, так что "моложе" - это только один из вариантов, как "старше" и "на свой возраст". То что поседел - не отрицаю, но где же его кучерявый ежик, спрашивается? *в тон* А почему Сандр не точная копия Людовика XIV?
Allitera: Snorri пишет: А в реале ему как раз 64. Ну видимо молодость была бурная. не иначе. Еще Расином он был что надо. :))) Snorri пишет: Совсем не согласна. Все по-разному стареют. Это поянтно, что есть исключения. Чтобы так выглядеть, как Сандр надо свое здоровье береч, за собой ухаживать. А вот наши мужики такого не понимают. Но женщина в 50 выглядет не молодой. в то время, как мужчина в этом возрасте еще вполне во вкусе молоденьких. Кожа у них отвисает позже, так как толще. Snorri пишет: *в тон* А почему Сандр не точная копия Людовика XIV? Не, ну ты сравнила. Ладно не похожи. но вот этот образ явно старческий. Ну одели бы ему паричок. Сандр тоже не со своими волосами-то ходил.
Snorri: Allitera Ну видимо молодость была бурная. не иначе. Еще Расином он был что надо. :))) По шпионским данным, строгая протестантская и без выкрутасов :-) Чтобы так выглядеть, как Сандр надо свое здоровье береч, за собой ухаживать Немалую роль еще играет наследственность. но вот этот образ явно старческий. Так это театр, а не кино, здесь принципы подачи материала разнятся. Тетенька рядом тоже не Мария Медичи. Главное, как преподносится образ, а сходство в театре - вещь условная. Как бы там ни было, охотно верю, что играет дядька вполне по-генриховски :-)
Allitera: Snorri пишет: По шпионским данным, строгая протестантская и без выкрутасов :-) Во-во, Генрих 4 как раз тоже был протестантом. От соитий со слов Манна терял сознание. :))) Snorri пишет: Немалую роль еще играет наследственность. В этом асппекте роль играет, но не самую главную. Тем более. что сами по себе седые волосы не всегда старят. Snorri пишет: Так это театр, а не кино, здесь принципы подачи материала разнятся. Тетенька рядом тоже не Мария Медичи. Она пожилая по лицу, но по осанке кажется значительно моложе. Snorri пишет: Как бы там ни было, охотно верю, что играет дядька вполне по-генриховски :-) Ну нам только и остается, что верить, посмотреть увы и ах. Костюмы хорошие. видать интересно. но мимо нас.
Snorri: Allitera Во-во, Генрих 4 как раз тоже был протестантом. От соитий со слов Манна терял сознание. :))) Не будем возводить напраслину на человека (я не про Генриха ;-)).
Allitera: Snorri пишет: Не будем возводить напраслину на человека (я не про Генриха ;-)). Я лишь хочу сказать, что чужая душа потемки.
Snorri: Allitera Я лишь хочу сказать, что чужая душа потемки. Это да. Но бурная молодость далеко не всегда есть причина плохого внешнего вида. Моя бабушка в 60 лет выглядела на 80 из-за болезни, так что...
Allitera: Snorri пишет: Но бурная молодость далеко не всегда есть причина плохого внешнего вида. Моя бабушка в 60 лет выглядела на 80 из-за болезни, так что... Болезнь - это понятное дело. Она не молодит. Я же имею ввиду людей, которые не имеют тяжелую болезнь. Хотя и последняя может быть результатом неправильного образа жизни.
Maxim: Snorri пишет: Должна заметить, несмотря на достаточно серьезную работу Шевалье, сложно утверждать однозначно, что миньоны были для Генриха просто друзьями в самом обычном понимании этого слова. Скорее всего, он любил испробовать все с разных сторон. Но тут опять встает вопос с религиозностью короля, которая, как мы знаем, была ООООООчень глубока. И тяжело себе представить человека, который бы жил, зная, что он изо дня в день совершает смертный грех. Другой момент, что он мог быть бисексуалом в какой-то период своей жизни, или до того, как стать королем, или в самые первые годы правления, но вот потом, наврят ли. Просто это для нас религиозность не является тем аргументом, который стоит принимать в расчет, для монархов же СТарого порядка -- страх Ада -- это более чем достаточнор. ТОт же Людовик XIV, при всей его разгульной молодости, к 40 годам пришел к смирению и дальше жил жизнью благочестивого хрестианина. Snorri пишет: В Париже идет спектакль, посвященный последним годам жизни Генриха IV. Приурочен он к 400-летию со дня убийства короля. Я уже как-то писал об этом: сейчас все книжные прилавки Франции завалены книгам, посвященым Генриху и конкретно убийству 14 мая. Все-таки французы молодцы в этом смысле. Snorri пишет: А Генриха играет актер, снявшийся во "Французской революции" в роли Людовика XVI. Ого, это он так постарел, не ожидал, конечно. Но я его обожаю. Allitera пишет: Вот этот на 60. А это что за фильм? Актрису, кстати, узнали? Она играла в "Лафонтене" Перетт, его простушку-любовницу из кабака.
Maxim: Snorri пишет: Так это театр, а не кино, здесь принципы подачи материала разнятся. Тетенька рядом тоже не Мария Медичи. Надо не забывать еще то, что в театре все ведущие роли, как правило, отдаются актерам очень сильно ЗА. У нас, например, в той же "Кабале святош" Людовика XIV играют то Клюев, то Миллер. Только Ильин (муж Каменской), который достаточно подтянут и сравнитально молод больше сочетается с образом 25--35-летнего короля. Остальные же и грузны, и откровенно говоря стары. Хотя и актеры замечательны. А что с ролью самого Мольера -- Соломин, Ширвинд, Табаков -- за исключением главрежиссера Малого театра остальные и внешне-то с натягом на него похожи. А Соломина опять же спасает то, что он фигурой вышел, но при этом тоже ОООООх как старше своего персонажа. И у французов тоже самое. К нам два месяца назад приезжала труппа Комеди Франсез, ставили Фигаро. Так самому Фигаро там под сороковник, об остальных и не говорю.
Snorri: Maxim Но тут опять встает вопос с религиозностью короля, которая, как мы знаем, была ООООООчень глубока. И тяжело себе представить человека, который бы жил, зная, что он изо дня в день совершает смертный грех. Другой момент, что он мог быть бисексуалом в какой-то период своей жизни, или до того, как стать королем, или в самые первые годы правления, но вот потом, наврят ли. Филипп Орлеанский тоже был религиозным, по словам своей второй жены :-) В какой-то период - возможно. Но, как сказала выше Катя, чужая душа - потемки. сейчас все книжные прилавки Франции завалены книгам, посвященым Генриху и конкретно убийству 14 мая. Все-таки французы молодцы в этом смысле. Не сказала бы, что все, большую часть полок с исторической литературы по-прежнему занимает наполеоника и труды, посвященные де Голлю. Но Старый Режим тоже не обделен, да. Ого, это он так постарел, не ожидал, конечно. Но я его обожаю. Его специально под это дело выбелили. Но да, не помолодел за двадцать лет :-) Надо не забывать еще то, что в театре все ведущие роли, как правило, отдаются актерам очень сильно ЗА. У нас, например, в той же "Кабале святош" Людовика XIV играют то Клюев, то Миллер. Опять же, это театр, там внешнее сходство не главное. Хотя, конечно, 50-летний Ромео тоже перебор :-)
Allitera: Сейчас к Анри особое внимание, все-таки 400 лет со смерти, такая дата.
Maxim: Snorri пишет: Но, как сказала выше Катя, чужая душа - потемки. Ну если так подходить к любой исторической личности, тогда на истории, как на науке надо ставить крест, мол, что мы туда лезем, ведь все равно ничего не узнаем, не поймем. В том-то и есть мастерство историка, пытаться понять эту душу и разобраться в ее тайнах и пробраться сквозь эти потемки пусть и с тусклинькой свечкой. Snorri пишет: Филипп Орлеанский тоже был религиозным, по словам своей второй жены :-) Но брат короля, это еще не король, и степень ответсвенности перед Богом у этих людей несопоставимо разная. Snorri пишет: Не сказала бы, что все, большую часть полок с исторической литературы по-прежнему занимает Хм, ну это же образно. По крайней мере всплеск книжного интереса к Генриху велик, чего я не наблюдал в два предыдущие года. А тут такая генриада. И Баблона переиздали, и Птифиса, и Мунье. И несколько иллюстрированных монографий-альбомов я встретил.
Snorri: Maxim Ну если так подходить к любой исторической личности, тогда на истории, как на науке надо ставить крест, мол, что мы туда лезем, ведь все равно ничего не узнаем, не поймем. В том-то и есть мастерство историка, пытаться понять эту душу и разобраться в ее тайнах и пробраться сквозь эти потемки пусть и с тусклинькой свечкой. Это уже область художественной литературы и психологии :-) История все же должна, прежде всего, анализировать факты. Иначе получаются опусы Радзинского. Но брат короля, это еще не король, и степень ответсвенности перед Богом у этих людей несопоставимо разная. Одно другому не мешает, как показывает практика. И с Генрихом вопрос темный.
Maxim: Snorri пишет: Это уже область художественной литературы и психологии :-) История все же должна, прежде всего, анализировать факты. Иначе получаются опусы Радзинского. Говоря про попытки понять душу и разобраться в ее тайнах, я ничуть не противоречил сказанному тобой. Шевалье и Дюлон, анализируя факты, исследовали личную жизнь героев своих сочинений.
Snorri: Maxim Я немного про другое. Все-таки Шевалье и Дюлон основной акцент делают на факты, а все прочие попытки реконструировать события они делают с опорой на эти факты, а не на собственное представление, как оно могло бы случиться.
Leja: Я тут не поняла один момент. Просмотрела генеалогию Бурбонов и поняла, что у них все чисто. Прямые потомки Людовика Святого. Правда они по идеи не Бурбоны, а все же Клермоны, но это детали. А вот на каком основании Генрих Гиз претендовал на престол? Я у него короля в предках не увидела? Я просто до этого слышала, что Гиз имел даже больше прав на престол, чем Генрих 4 Бурбон. Но почему? Ведь его род без единого бастарда, без передачи по женской линии(кроме самого титула Бурбонов).
Allitera: Да потому, что Лотарингские Гизы уверяли, что прямые потомки Шарлеманя. А Гуго Капет - узурпатор. И не Клермоны. а Бурбоны. Робер женился на герцогине де Бурбон и получил этот титул. С тех пор его ветвь стала носить имя Бурбонов.
Leja: Allitera пишет: Да потому, что Лотарингские Гизы уверяли, что прямые потомки Шарлеманя. А Гуго Капет - узурпатор. пойду дальше гуглить Allitera пишет: И не Клермоны. а Бурбоны. Робер женился на герцогине де Бурбон и получил этот титул. А чем этот титул ему так глянулся? Почему он стал бурбоном, а не капетингом?
Allitera: Leja пишет: А чем этот титул ему так глянулся? Почему он стал бурбоном, а не капетингом? Герцогский титул выше графского. Он получал земли и стал носить их имя. Тебя же не удивляет, что Месье - трат короля стал Орлеаснким и весь его род вначал е называли Бурбон-орлеан, а потом и вовсе Орлеан. А с Клермоном таже история.
Leja: Allitera пишет: Да потому, что Лотарингские Гизы уверяли, что прямые потомки Шарлеманя. А Гуго Капет - узурпатор. Гуго Капет и правда узурпатор, но я так поняла, что род каролингов во франции пресекся. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE%D0%BD_II_%28%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3_%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%9B%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%B8%29 Гизы по мужской линии родство хоть вели и есть ли генеалогия?
Allitera: Leja пишет: Гуго Капет и правда узурпатор, но я так поняла, что род каролингов во франции пресекся. Не совсем так. В тот момент еще Каролинги были. Но и до Гуго его предки уже подвигали Каролингов. Например Эд Парижский - род Робертинов. Гуго - тоже Робертин. Капетом он стал от своего прозвища, а далее и все его потомки так стали называться. Насчет Гизов не подскажу. Но не думаю, что все так чисто и ясно. Во-первых сами Лотаринские еще не так уж и имели право на трон, у них там свои заморочки. Но я не вникала. А Гизы и вовсе седьмая вода на киселе.
Snorri: Гизы потомками Шарлеманю приходились по женской линии, так что...
Allitera: Snorri пишет: Гизы потомками Шарлеманю приходились по женской линии, так что... Так что могли рассчитывать, не меньше узурпаторов. По идее. Вот только, если признать, что Капеты узурпаторы, то тогда признать и собственную несостоятельность
Leja: Snorri пишет: Гизы потомками Шарлеманю приходились по женской линии, так что... И все равно как-то странно, что ближе родственника чем Генрих не нашлось.
Snorri: Allitera Вот только, если признать, что Капеты узурпаторы, то тогда признать и собственную несостоятельность Это во-первых. А во-вторых, Капеты получили благословение Папы - как когда-то в не меньшей степени узурпаторы Каролинги. Leja И все равно как-то странно, что ближе родственника чем Генрих не нашлось. А в чем странность?
Allitera: Snorri пишет: А во-вторых, Капеты получили благословение Папы - как когда-то в не меньшей степени узурпаторы Каролинги. только это для некоторых быльем поросло. на самом деле Гизы, почти ниоткуда, вылезли и уже в 16 веке стали активно напирать на свои права.
полная версия страницы