Форум » Другие времена » Наполеон Бонапарт » Ответить
Наполеон Бонапарт
mario: Наполеон для большинства французов едва ли не самая знаковая фигура в истории Франции. достаточно пройтись по парижским улицам и площадям,и убедится,что имя императора не только не забыто,а увековечано на многие поколения... хотелось бы поговорить о нем и об этой очень бурной эпохе. не говоря уже о том,какая обширная библиография на эту тему...
louis XIV: Maxim пишет: В этом смылле куда популярнее оказалась его любовница, м-м де Помпадур, то же самое, как и е его внуком, которого по популярности обошла жена, королева Мария-Антуанетта. О! дабы не плодить лишних споров, предлагаю заменить 15-го и 16-го на Помпадур и Марию-Антуанетту.
Allitera: louis XIV пишет: 15-го и 16-го на Помпадур и Марию-Антуанетту. И поставить их в один ряд, особенно Туанетту, с такими как Генирх, Ришелье, Мазарини, я уж не говорю о неупомянутых тут Шарлемане и Филиппе-Августе?
louis XIV: Allitera пишет: И поставить их в один ряд, особенно Туанетту, с такими как Генирх, Ришелье, Мазарини, я уж не говорю о неупомянутых тут Шарлемане и Филиппе-Августе? Нууу... Изначально речь шла просто о списке узнаваемых личностей. Потом перешли на оценку вклада в историю Франции. Понятно, что у каждого из них вклад свой. И явно неравноценный. Так что предлагаю подождать, пока кто-нибудь не откроет какую-нибудь из этих тем. А специально ничего не создавать.
Allitera: louis XIV пишет: Нууу... Изначально речь шла просто о списке узнаваемых личностей. Вот в этом и суть, все по-разному это поняли.
mario: louis XIV пишет: Марию-Антуанетту ...и кстати вы обратили внимание как популярна во Франции Мария-Антуанетта! когда первый раз приехал даже и не ожидал увидеть тут столько ее портретов и литературы и альбомов про нее и ее время!
Maxim: Allitera пишет: о неупомянутых тут Шарлемане и Филиппе-Августе? Замечу, что Великих Капетингов, к коим относится и Филипп-Август я упоминал выше. mario пишет: ...и кстати вы обратили внимание как популярна во Франции Мария-Антуанетта! когда первый раз приехал даже и не ожидал увидеть тут столько ее портретов и литературы и альбомов про нее и ее время! Согласен, то же чувство удивление было и у меня.
Allitera: Maxim пишет: Согласен, то же чувство удивление было и у меня. А эта была единственная женщина, которую втянули в политику, и это было недавно, хотя в реальности она не имела политического приложения. Я бы не сказала, что ее много. В самом Париже так и вовсе нет, Но вот Амо, Трианон и еще кое-где о ней вспоминают. Много всяких книжек - но это скорее интерес автора и все-таки ее узнаваемость. Не так уж много женских персонажей сравнительно недавно бывшие у всех на устах.
mario: Allitera пишет: Много всяких книжек - но это скорее интерес автора и все-таки ее узнаваемость литературы о ней и о ее времени на самом деле более чем... лично у меня есть 4(!) серьезные монографии ! но никто так и не дотянул до С.Цвейга...там ее портрет просто недосягаем!
Maxim: Allitera пишет: Не так уж много женских персонажей сравнительно недавно бывшие у всех на устах. Ооох, не согласен. Напротив чем мы ближе к современности, тем число женских персонажей растет. Мерлин Монро, Екатерина II, Маргарет Тетчер, королева Виктория, королева Елизавета II (заметь, я в список не вношу Елизавету I), принцесса Диана и это далеко не конец. То есть со времен Марии-Антуанетты у нее появилось достаточно конкуренток, однако ее популярность в последние годы на сомом деле только возростает. mario пишет: но никто так и не дотянул до С.Цвейга...там ее портрет просто недосягаем! Признаюсь честно, что Цвейга еще не прочитал, все руки никак не доходят. Но вот монография Фрейзер мне оооочень понравилась. Впрочем как и фильм Копполы, который был снят под впечатлением от этой книги.
mario: Maxim пишет: фильм Копполы уж очень уж слишком "современная" Мария Антуанетта... Maxim пишет: Признаюсь честно, что Цвейга еще не прочитал, все руки никак не доходят это блистательный психологический портрет...(как и великолепная книга Цвейга " Мария Стюарт")..обе книги-настоящая классика исторического портрета!
Maxim: mario пишет: это блистательный психологический портрет...(как и великолепная книга Цвейга " Мария Стюарт")..обе книги-настоящая классика исторического портрета! С последней у меня совсем недавно произошла печальная история. Эту книгу мама купила мне еще в 90-е, но я ее так и не прочитал тогда, а тут она попалась мне в руки. Начал читать, на самом деле интересно, НО книга сделана с браком -- после страниц 50 повествование обрывается и пропущены страниц 30--40. А зачем мне читать, когда пятой части книги нет. Решил, что куплю современное издание и прочитаю.
Allitera: Maxim пишет: Ооох, не согласен. Напротив чем мы ближе к современности, тем число женских персонажей растет. Мерлин Монро, Екатерина II, Маргарет Тетчер, королева Виктория, королева Елизавета II Я про Францию говорила, а не мировую историю. Было бы странно, если бы Франция эксплуатировала образ Монро или Дианы. mario пишет: лично у меня есть 4(!) серьезные монографии ! но никто так и не дотянул до С.Цвейга...там ее портрет просто недосягаем! А как вы оцените работу Фрейзер?
louis XIV: Maxim пишет: С последней у меня совсем недавно произошла печальная история. Эту книгу мама купила мне еще в 90-е, но я ее так и не прочитал тогда, а тут она попалась мне в руки. Начал читать, на самом деле интересно, НО книга сделана с браком -- после страниц 50 повествование обрывается и пропущены страниц 30--40. А зачем мне читать, когда пятой части книги нет. Решил, что куплю современное издание и прочитаю. У меня Цвейга "Мария Стюарт" 50-х годов издания. От бабушек-мам досталось.
Maxim: Allitera пишет: Я про Францию говорила, а не мировую историю. Было бы странно, если бы Франция эксплуатировала образ Монро или Дианы. А даже если говорить про Францию -- одной Коко Шанель хватает.
Allitera: Maxim пишет: А даже если говорить про Францию -- одной Коко Шанель хватает. Коко не того уровня, никогда особенно ее не замечала.
mario: Maxim обидно за Цвейга--жаль! Allitera пишет: А как вы оцените работу Фрейзер? да никак...после Цвейга я вообще ничего про нее не могу читать! по моему портрет королевы не отличает психологизмом...да и книга суховата!
mario: Maxim пишет: А даже если говорить про Францию -- одной Коко Шанель хватает. есть еще огромное количество литературы про Жозефину и императрицу Евгению! и про Помпадур -ох как много! (у меня их всего-5!,но зато какие!)...
Maxim: Allitera пишет: Коко не того уровня, никогда особенно ее не замечала. Как ни того уровня, мы говорим о женщинах-легендах, по моему пример с Коко здесь вполне уместен. Для этого не обязательно же быть королевой?! mario пишет: обидно за Цвейга--жаль! Но ничего он от меня не уйдет. mario пишет: есть еще огромное количество литературы про Жозефину и императрицу Евгению! Согласен -- мы забыли Жозефину, а еще была императрица Евгения. Так что есть после Марии-Антуанетты жизнь на Марсе!!!
Allitera: Maxim пишет: Согласен -- мы забыли Жозефину, а еще была императрица Евгения Были, но они тем не менее сильно отстают. Возможно тут сыграла роль трагическая сульба королеваы, возможно чувство вины.
Maxim: Allitera пишет: Были, но они тем не менее сильно отстают. Возможно тут сыграла роль трагическая сульба королеваы, возможно чувство вины. Трагическая судьба -- бесспорно и вообще такой резкий контраст.
полная версия страницы