Форум » Другие времена » Реставрация монархии во Франции. Ошибки Людовика XVI » Ответить

Реставрация монархии во Франции. Ошибки Людовика XVI

Soleil: Предлагаю обсудить перспективы реставрации монархии во Франции или просто поделиться информацией на счет того, что сейчас делается для пропаганды монархии в самой Франции, обсудить попытки реставрации в последнее время (последнее - это после 1871 г. до сегодняшнего дня), а так же обсудить поведение Людовика XVI накануне революции и во время ее - где он оступился и как по-вашему мнению он должен был поступить в некоторые моменты своей жизни, а не поступил...

Ответов - 47, стр: 1 2 3 All

Allitera: Soleil пишет: Ну знаете... Вы приводите скорее всего личные аргументы... Начнем с конца... (буквально) - У Людовика 16 был фимоз, я как врач хорошо про это знаю, и достоверно известно когда родился первый ребенок и когда наследник (или вы считаете что королевская семья в силу каких-то обстоятельств предохранялась, возможно испытывали отношения на прочность?))) А когда функция королева - рождение наследника не выполнялась, а в этом народ, в т.ч. дворяне видели огромный недостаток. то какое отношение к королеве должно было бы развиться? Фимоз был соперирован. И те несолько лет, когда у низ не было детей просто капля. Вспомните брак Анны и ЛУи 13, тут не было никакого фимоза. а тем не менее 22 года без детей. Анну же за это не били. Наоборот все сочувствовали. Soleil пишет: На счет "обработки" - то революция НИКЕМ не планировалась и НЕ ГОТОВИЛАСЬ. Еще раз с точки зрения медицины, а именно психологии (почитайте учебники по психологии и управлению массами), в толпе всегда действуют принципы ВОЖДИЗМА, СТРАХА и как последствие неуправляемость... Почему в любом государстве, пусть оно будет самым демократичным всегда на народные собрания нужны разрешения и соответствующая подготовка - да потому что в таком случае толпа может повести себя непредсказуемо... Как раз учебники по психологии говорят иное. чтобы толпа что-то стала делать ее надо направить - крикнуть посыл, который она подхватит. человек - существо общественное и своим стадным чувством начнет творить. Кровопролития, которые устраивались тольпой и были проявлением выхода из под контроля. но умелые люди знали как и что сказать, чтобы толпа работала на него. Уверять. что революции свершаются сами по себе смешно. Заинтересованность была у буржуа. которые при всех деньгах не могли получить желанныз привелегий. а помогло им дворянство, которое вышло из под королевского контроля. Soleil пишет: Бастилии, а началась с непокоры на заседании в штатах в ответ на порядки, которые им предложили... Восстания такого рода возникали повсеместно и регулярно по всей Франции... Не было спецподготовки, можно сказать только чудовищное стечение обтоятельств, решение сложившихся задач консервативными методами, неэффективными по своей непригодности... Ой, какая категоричность. У любого социума есть голова и тело, так вот голова решает, как действовать телу. Проведите сравнения с революцией в Англии - и вы увидете невидумую, но явную руку режиссера всего этого действия.

mario: в настоящий момент имеется 2(!) претендента на корону Франции... первый-это Луи Альфонс де Бурбон, он прямой потомок Людовика Святого по мужской линии,а значит согласно салического закону именно он и есть законный король Франции.Луи Альфонс ведет свое происхождение от Филлипа V Бурбона,внука Людовика ХIV,который занял испанский престол в 1700 г...т.е. он представитель испанских Бурбонов, или как обычно называют его-легитимный претендент ,т.е. самый династически старший ... живет в Лат.Америке,кажется в Венесуэле,недавно женился. Другой претендент-Анри Орлеанский,который ведет свое происхождение от Филлипа Орлеанского,брата Людовика XIV,и кстати представитель этой ветви Бурбонов занимал престол -Луи-Филлипп в 1830-1848 гг.,и несмотря на то,что испанские Бурбоны династически старше,поскольку ведут свое происхождение от внука Людовика XIV,то Орлеанские Бурбоны заявляют,что согласно Утрехтскому договору Филлипп V отказался от своих прав на французский престол и следовательно его потомки не имеют право его занимать...но традиции монархии иные,ибо салический закон и только он всегда правил короной Франции.... вообщем дискуссии продолжаются,хотя о чем спорить,если нет ни престола,ни короны!

Allitera: mario пишет: Филлипп V отказался от своих прав на французский престол и следовательно его потомки не имеют право его занимать...но традиции монархии иные,ибо салический закон и только он всегда правил короной Франции.... Более того, салический закон запрещает отказ от престола. И сам Филип 5 это хорошо знал, потому и не мог ужиться с Филиппом Орлеанским. Он прекрасно знал, что его отказ не более, чем фикция и в нужный момент он сможет с полным правом взойти на престол. В орлеанской ветви также теяет кровь Короля-Солнца, как выяснилось, притом не единожды она туда вливалась, но Луи 20 - единственной по мужской ветке, пока сына не родит. mario пишет: живет в Лат.Америке,кажется в Венесуэле, Что это его так занесло.


mario: кровь Короля-Солнца в данном случае важна кровь Людовика Святого,которая должна идти по прямой мужской линии! а пока у Луи Альфонса только дочь,но все еще впереди! а если не будет,то права перейдут к дону Фелипе,сыну Хуана Карлоса... лично считаю , что Орлеанский претендент Анри и его сын все лишь принцы крови,не более! все таки приоритет за испенскими Бурбонами,но Орлеаны так не считают!

mario: рекомендую посмотреть этот ролик... как раз по этой теме9я его разместил вначале не там ,где надо)... но зато КАКОЙ ролик! Величие королей франции -напутствие Республике! http://www.dailymotion.com/video/x4fnw2_la-grandeur-des-rois-de-france_politics

mario: и советую посетить этот блог -роялиста..."Трон и Алтарь " сторонника легитизма...где много интересной информации! http://mickaelus.blogspot.com/2009/10/manifeste-legitimiste-de-lunion-des_03.html

Allitera: mario пишет: в данном случае важна кровь Людовика Святого,которая должна идти по прямой мужской линии! Не соглашусь, до Святого был салический закон, более того. он только Капетинг, а сейчас ученые находят свзять и с Меровингами. через Карлингов. Так уже крояб должна буть Гуго Капета, как минимум. mario пишет: лично считаю , что Орлеанский претендент Анри и его сын все лишь принцы крови,не более! Я тоже. А Орлеаны пускай думают, что хотят. mario пишет: а если не будет,то права перейдут к дону Фелипе,сыну Хуана Карлоса... Салический закон будет нарушен. Потому как в эту ветку втесалось наследование по женщине. а не по мужчине, да и у самого тоже дочки.

Allitera: Ролик с приятной музыкой. но портрет Луи XIV очень не понравился. Можно было взять и аутентичный, прижизенный, так сказать. И очень роялисткий. mario пишет: http://mickaelus.blogspot.com/2009/10/manifeste-legitimiste-de-lunion-des_03.html Спасибо посмотрела. Нашла новый портрет Дофина. Косюмыик у него однако, выходит он там должен быть уже взрослым достаточно. Но в восстановление монархии во Франции я не верю и даже не поддерживаю, это уже пародия какая-то будет.

mario: в традициях французской монархии в вопросе наследования ,обычно ссылаются не на основателя династии,а именно на Людовика Святого...так и в 1328 г и в 1589 г. трон заняли именно представители мужского колена потомков Людовика Святого...ну и следовательно и Гуго Капета тоже...но именно Людовик Святой был самым авторитетным монархом,на которого постоянно ссылались во все времена! а реставрация монаргии это химера и путые разговоры...сейчас это уже никому не интересно и политически не актуально!

Allitera: mario пишет: но именно Людовик Святой был самым авторитетным монархом,на которого постоянно ссылались во все времена! Потому как он был канонизирован, тут дело не в престолонаследии, а в деятельсноти этого короля на "крестовой" почве. mario пишет: а реставрация монаргии это химера и путые разговоры...сейчас это уже никому не интересно и политически не актуально! Согласна, меня бы даже это напугало - стало бы пародией.

mario: и кстати там Вы писали по поводу,того,что в роду Хуан Карлоса была женщина...было,НО... королева Изабелла II была замужем за Доном Франсиско де Ассис,который был сыном младшего сына Карла IV,т.е. с мужским коленом там все в пораядке! и еще....и Луи Альфонс и Хуан Карлос потомки Альфонса XIII,у которого было 3 сына...Луи Альфонс потомок 2 сына,а Хуан Карлос 3 сына(своего отца гр.Барселонского)...они близкие родственники! сам Альфонс XIIIкак вы знаете был сыном Альфонса XII,внуком Изабеллы и Франсиско де Ассис!

Allitera: mario пишет: королева Изабелла II была замужем за Доном Франсиско де Ассис,который был сыном младшего сына Карла IV,т.е. с мужским коленом там все в пораядке! Только по страшинству. Я в свое время подробно изучала, кто остался из претендентов. не поленилась разобрала все. Наличие крови и ее преимущества - не всегда совпадают. mario пишет: и еще....и Луи Альфонс и Хуан Карлос потомки Альфонса XIII,у которого было 3 сына...Луи Альфонс потомок 2 сына,а Хуан Карлос 3 сына(своего отца гр.Барселонского)...они близкие родственники! Да все они родственники, но опять же одного родства недостаточно. Кстати, сам Луи писал о том, что право на трон дается не только по крови, а дается определённому человеку. Именно поэтому брат только брат короля и лишь знатнейший из подданных.

Maxim: Если в теме значится подзаголовок "Ошибки Людовика XVI", то на мой взгляд можно говорить только об одном, а именно о том, что Людовик XVI просто не подходил к той ситуации, с которой он столкнулся. Я уже это писал, говоря о Николае II и Карле I. То есть ситуация складывается так, что для того, чтобы решить ее, вывести страну из кризиса, необходим более сильный, ловкий, ловкий и опытный монарх. Как пример, сам Людовик XIV, который столкнулся, заметьте, мы это часто игнорируем, с тяжелейшим кризисом популярности монархии, в самом начале XVIII века. Тяжелейшая война, голод, громадные налоги -- Король понимал, что рано или поздно терпение народа может лопнуть. На войне -- поражение за порожением. Ситуация тяжелейшего кризиса. А еще и семейные трагедии, которые ему как-то надо было вписывать в контекст происходящих событий. И что делает Король? Он обращается к своему народу с воззванием. И что происходит дальше? Армии вернуклся боевой дух, а население перестало роптать (в глобальном смысле) и приготовилось еще затянуть пояс. Что все это значит? А то, что Людовик нашел способ, как исправить столь кризисное положение. А ведь, еще раз замечу, ведь это был кризис не только социальный и внешнеполитический, но и мировозренческий. Что же мы видим в годы революции? Королевская власть то и делвает, что шаг за шагом отступает и сдает позиции, то есть она сама дает себя подавить и подает надежду тем, кто агрессивно настроен против нее. И последние рано или поздно воспользровались таки этой возможностию.

Maxim: Но, кстати, в этой же теме, можно было бо поговорить и об ошибках того, кого французы прозвали Людовиком Возлюбленным. Лично для меня его личность неотрывна от темы Революции.

Allitera: Maxim

mario: Allitera пишет: сам Луи писал о том, что право на трон дается не только по крови, а дается определённому человеку. ну тогда Наполеон вполне "законно занял трон"!!! и зачем тогда династический принцип приемственности? Allitera пишет: Только по страшинству так именно старшинство и есть самое главное... притом,что со временем Карлисткая ветвь вымерла... поэтому Луи Альфонс и Хуан Карлос старшие в роду)по династическому принципу).

Allitera: mario пишет: ну тогда Наполеон вполне "законно занял трон"!!! и зачем тогда династический принцип приемственности? Вы совсем не поняли. Трон дается определенному человеку, но в опредленном роду. Иными словами власть принадлежит Капетингам. но не каждому в отдьности. а только одному в поколение. Так брат короля по крови не отличен от короля, но не получил прав на трон, так как бог избрал именно старшего. mario пишет: так именно старшинство и есть самое главное... Мужское старшинство. В испании был отменен салический характер наследования и тогда произошел сдвиг, но для Франции он неприемлем.

mario: Allitera пишет: так как бог избрал именно старшего ну все верно--старшего по линии наследования по мужской линии... я об этом и писал....

Allitera: mario пишет: ну все верно--старшего по линии наследования по мужской линии... я об этом и писал.... Да, но тут иной нюанс. Хочу вам порекомендовать почитать Лысякова - его кандидатская как раз про Луи-Солнце, как он сам понимал основу монархии. Как у него уживались вместе божественное право и общественный договор. Можно найти в интернете. Я имела ввиду, что у Бога замысел, чтобы стал королем - тот, а не другой. даже если тот - средний, к примеру, но старший тогда умрет. Понимаете, что я имею ввиду, или я путано выражаюсь?

mario: Allitera пишет: Понимаете, что я имею ввиду, или я путано выражаюсь? путано... не понял до конца!



полная версия страницы