Форум » Другие времена » Людовик XV и его фаворитки. » Ответить
Людовик XV и его фаворитки.
Zina Korzina: Хотя, Форум посвящён Людовику XIV, но всё же я хочу предложить вам свою статью с сайта lady.mail.ru о Людовике XV. Предупреждаю - написано стёбно и с применением карательной юмористики. http://www.lady.mail.ru/article/48422
Allitera: mario пишет: так они смотрят на родителей,которые тоже озабочены материальным...ну и им тоже хочется! мир стал в целом меркантильным,но вообще все идет из детства,из семьи,и культура тоже! Да уж, невольно задумаешься, может с апокалипсисом не такая уж и сказка.
mario: Allitera пишет: с апокалипсисом не такая уж и сказка может мир станет менее духовным...по крайней мере никогда еще не было такого спада интереса к культурному наследию как в наше время!приходится задумыватся...
Allitera: mario пишет: может мир станет менее духовным Вы говорите в будущем времени, а мне это уже видится в настоящем.
mario: Allitera пишет: мне это уже видится в настоящем. эти времена уже наступили и давно...дальше только хуже!
Maxim: Allitera В продолжение темы о прочтенной тобой книги о Помпадур (я ее еще не купил, хотя читал другую биографию маркизы, вышедшую еще в 90-х): ты обратила внимания насколько разным был подход в поисках любовниц у Людовика XV и его прадеда? НАсколько отличимой была их природа отношения с женщинами? В свое время я много думал на этот счет, сравнивая обоих королей, их личную жизнь, их женщин, их спепень влияния на политику, открытость и закрытость их любовных связей и тому подобное. В общем все что касается этого вопорса (поэтому-то я с большим удовольствием прочитаю эту книгу, когда куплю).
Allitera: Maxim пишет: ты обратила внимания насколько разным был подход в поисках любовниц у Людовика XV и его прадеда? НАсколько отличимой была их природа отношения с женщинами? Верно. в этом и проявлялся характер. Луи-Солнце был инициативным, он любил завоевать женщину, хотя наверняка и принимал то, что предлагали. Но в любом случае он действовал. Луи 15 же довольствовался ролью пассивного красавца, которого выбирали и за которым охотились, ему лишь оставалось ответить да или нет на предложение и авансы. Maxim пишет: В свое время я много думал на этот счет, сравнивая обоих королей, их личную жизнь, их женщин, их спепень влияния на политику, открытость и закрытость их любовных связей и тому подобное. В общем все что касается этого вопорса (поэтому-то я с большим удовольствием прочитаю эту книгу, когда куплю). А я вот только после книги, даже во время нее все проводила сравнения. Мне же будет интересно узнать твое мнение сравнительное между тем, что ты уже прочел и этой книгой. Ну и предлагаю потом подискутировать о: НАсколько отличимой была их природа отношения с женщинами?
Maxim: Allitera пишет: Но в любом случае он действовал. Луи 15 же довольствовался ролью пассивного красавца, которого выбирали и за которым охотились, ему лишь оставалось ответить да или нет на предложение и авансы. И еще -- Людовик Возлюбленный пускался в многочисленные любовные вантюры, в определенном смысле, тем самым желая избежать скуки, боясь заскучать. Его же прадеду, натуре более деятельной и живой, такое состояние было незнакомо. и я все-таки считаю, скольбы велико не было количество женщин Людовика XIV, его правнук перещеголял его здесь -- ведь мы даже не знаем скольких молоденьких девиц к нему переводил Лебель в Олений павильон. И, кстати, насколько огромным было число непризнанных бастарбод этого короля. А что стоят его шашни с тремя сестрами сразу -- уверен, что даже 30-лений Людовик XIV (в годы пика его разгульности) признал бы такое поведение аморальным и не допустил бы такое.
Allitera: Maxim пишет: И еще -- Людовик Возлюбленный пускался в многочисленные любовные вантюры, в определенном смысле, тем самым желая избежать скуки, боясь заскучать Как выясняется его слава большого любителя женщин во многом раздута. Более того. у него даже бывали проблемы мужского свойства, что и определило его пристрастие к юным любовницам, которым не с кем его сравнивать. А вот опытные дамочки уже были ему трудноваты. (еще отличие от его прадеда, который любил как раз опытных). Maxim пишет: правнук перещеголял его здесь -- ведь мы даже не знаем скольких молоденьких девиц к нему переводил Лебель в Олений павильон Ну случайные связи - это еще не женщина в жизни. Думаю и Луи-Солнце тоже не зря пользовался гоничным составом. :) Без имени, но легион. :) Maxim пишет: И, кстати, насколько огромным было число непризнанных бастарбод этого короля. Вроде как они известны. но он их принципиально не признавал. Но ведь это скучно - какие-то дети. :) Maxim пишет: А что стоят его шашни с тремя сестрами сразу -- уверен, что даже 30-лений Людовик XIV (в годы пика его разгульности) признал бы такое поведение аморальным и не допустил бы такое. Я так понимаю, что речь идет все-таки о последовательности. Но грешил он явно куда сильнее, так как тут еще страдало и качество и его роль пассивщика.
Maxim: Allitera пишет: Вроде как они известны. но он их принципиально не признавал. Но ведь это скучно - какие-то дети. :) Так а сколь же их тогда было. Просто я не помню, давно читал.
Leja: Zina Korzina пишет: Хотя, Форум посвящён Людовику XIV, но всё же я хочу предложить вам свою статью с сайта lady.mail.ru о Людовике XV. Спасибо,Зина за столь занимательную статью,вы правы написано с иронией и интересно. Мне всегда вобщем нравилась Помпадур,умница. А вот Луи 15,да ужжжжжж...Ни рыба,ни мясо
Allitera: Maxim пишет: Так а сколь же их тогда было. Просто я не помню, давно читал Ой. я не ставила цель их запомнить. Просто четко назывались этот от этой, этот от той. Потому и нет вроде никакой тайны. Leja пишет: Мне всегда вобщем нравилась Помпадур,умница. Вот уж не соглашусь. Эта "умница" безла в государственные дела, хотя в них ничего не смыслила и натворила таких дел, что просто ой-ой-ой. По сути это ей и слабости Луи 15 Франция обязана тем, что перестала быть первой державой в Европе. потеряла свою армию. свой флот, свои колонии. Вот что бывает, когда делетанты возомнят о себ еневесть что. И уж по справедливости - Помпадур интриганка куда интриганестей Ментенон (которая , кстати, была ее иконой). Вот где рассчет ничем не прикрытый, вот где аморальноять. Но тем не менее она вам нравиться, а Ментенон нет.
Leja: Allitera пишет: Вот где рассчет ничем не прикрытый, вот где аморальноять. Но тем не менее она вам нравиться, а Ментенон нет. Да,потому что святошей себя не выставляла,а что та еще штучка так это факт. А Ментенон сначала с Виларсо роман крутила,потом вообще с женатым Луи,а потом практически настоятельницей монастыря стала,лучше бы сама туда ушла,грехи как Лаварьер замаливать. Но она только на других тыкала пальцам,а у самой рыльце по уши в пуху. Allitera пишет: По сути это ей и слабости Луи 15 Франция обязана тем, что перестала быть первой державой в Европе. Подождите,но ведь Пампадур даже королевой не была,только фавориткой. Так почему ее должна волновать судьба Франции,если ее законного правителя,которому корона вручена самим проведением,она ни на грамм не волнует? Значит король будет гулять и развлекаться,а она за него его ношу тащить?Она что рыжая? Это несправедливо. Она как и положено думала о себе и правильно делала! А Маккиавелли Луи должен был читать,ну или хотя бы мемуары прадеда. Помпадур была и делала то, что делала потому,как Луи позволял ей все это. Виноват он один,а на месте Помпадур и мы бы с вами ех наворотили бы!!!! а после нас хоть потоп
Allitera: Leja пишет: Да,потому что святошей себя не выставляла,а что та еще штучка так это факт. Давайте сразу оговоримся, что Менетенон никакой святешей не была и тем более себя не выставляла. Это миф. Во-вторых, если говорить о набожности. то вот это последнее Помпадур готова была сделать, если имено это позволило бы и ей дальше манипулировать королем. Но учиттывая полную аморальность короля, это пока не понадобилось. Leja пишет: А Ментенон сначала с Виларсо роман крутила,потом вообще с женатым Луи,а потом практически настоятельницей монастыря стала,лучше бы сама туда ушла,грехи как Лаварьер замаливать. Роман с Виларсо только предположение, притом если он и был, то тогда, когда она была одинокой вдовой. Связь с королем - это не тоже самое, что связь с другим мужчиной. А потому господь это не может осуждать - мнение того общества. И она была с мужчиной. который уже давненько не был образцовым мужем. Зато именно она приблизила короля к королеве, за что последняя была ей благодарна. И о каком монастыре речь? У не Сен-Сир ли вы имеете ввиду? Так это у вас превратное представление о нем. Врядли бы в монастыре устраивали бы театр, и давали воспитанницам то, что давалось им. Leja пишет: Но она только на других тыкала пальцам,а у самой рыльце по уши в пуху. Кто и на кого тыкал пальцем? Leja пишет: Подождите,но ведь Пампадур даже королевой не была,только фавориткой. И что? Зато держала короля крепко в своих руках и это она решала кого назначать на тот или иной пост, кого ставить во главе армии и выборы делала не по политическомц разумению, а по личным предпочтениям. А когда умные и опытные люди ее предостерегали - лишь злилась и удаляла их, хотя они всегда были ее друзьями. Leja пишет: Так почему ее должна волновать судьба Франции,если ее законного правителя,которому корона вручена самим проведением,она ни на грамм не волнует? Опа, вот это высказывание. Ну прямо - а после меня хоть потоп. Помпадур как раз считала. что именно она печется о Франции. ну раз она по -вашему не должна была о судьбе родины переживать, то и в управление этой родиной не надо было лезть по самые уши. Leja пишет: Она как и положено думала о себе и правильно делала! Кем это такое положено? Leja пишет: Помпадур была и делала то, что делала потому,как Луи позволял ей все это. Виноват он один,а на месте Помпадур и мы бы с вами ех наворотили бы!!!! а после нас хоть потоп Ах вот он и потоп. Нет, я бы на месте ее никогда бы не полезло в то. в чем не смыслю ни грамма. И уж не полагала себя истиной в поледней инстанции. Раз была фавориткой - вот и бы и занималась телом короля. А то она его обихаживать перестала. а в политику полезла.
Leja: Allitera пишет: Помпадур как раз считала. что именно она печется о Франции. ну раз она по -вашему не должна была о судьбе родины переживать, то и в управление этой родиной не надо было лезть по самые уши. Аллитера, почему вы возлагаете всю вину на Жанну? Вам не кажется,что если самому королю судьба родины-до лампочки,то едва ли он окружит себя патриотами. Рыба гниет с головы. А то король по оленьим павильонам шляется,а за него империю должны строить. Виноват только Луи 15. Вот Луи 14 любовниц просто не допускал до политики,так никто из его метресс и не оплошал. Дело в начальнике,а не в подчиненных.
Allitera: Leja пишет: Аллитера, почему вы возлагаете всю вину на Жанну? Вам не кажется,что если самому королю судьба родины-до лампочки,то едва ли он окружит себя патриотами. Рыба гниет с головы. Я нисколько не уменьшаю вину короля еще со своего первого поста. Но сейчас я оцениваю Помпадур. Она ведь еще и мешала нужным людям как-то поправить ситуацию. Она решала. что говорить королю, а что нет. Один министр отказался что-то скрывать от короля и скоро поплатился своим местом. И это после многих лет безупречной службы. Так что Помпадур очень винованата. Если она получила такую власть, то даолжна понимать ответственность, которая к ней прилагается в качестве обязательной опции. Если же она на это не готова, то и не надо было туда лезть, было кому этим заняться. Leja пишет: Вот Луи 14 любовниц просто не допускал до политики,так никто из его метресс и не оплошал. Дело в начальнике,а не в подчиненных. Но с Ментенон это же не так. Он присутствовала на советах с министрами, но тем неменее всегда понмала, что одно есть образованность, а совсем другое политическая умелость. Leja пишет: Дело в начальнике,а не в подчиненных. В этой схеме Помпадур была деректором, а Луи - главой представительства. Не в подчиненности дело, а в том, что Помпадур, как дура (извиняюсь за каламбур) лезла в то, в чем разюбиралась, как свинья в апельсинах и искренне полагала. что это правильно и что она вишь ли больше других опытных людей знает. Из грязи в князи обычно такими и бывают.
Leja: Allitera пишет: Кто и на кого тыкал пальцем? Да Ментенон ваша,запрещала глубокие декольте и черезчур пышные по ее мнению наряды. И вообще за набожность и религиозность ратовала(хотя сама родилась протестанткой и долго колебалась,какую веру выбрать). Новообращенная католичка решила себя проявить прамо воинствующей монашкой. Не люблю я этого.
Allitera: Leja пишет: Да Ментенон ваша,запрещала глубокие декольте и черезчур пышные по ее мнению наряды. Откуда вы взяли этот бред? Вы ее с кем-то путаете. Давайте все-таки признаем, что ваши прежние представления о Ментенон неверны. так как основаны на источниках сомнительного свойства. Отсюда и ваше предпочтение Помпадур, которую мало кто ругает. Если хотите правду. то давайте разберем все "-", которые вы отмечаете о Ментенон. Заранее убеждена, что большая их часть вообще к ней отношения не имеет. Leja пишет: И вообще за набожность и религиозность ратовала(хотя сама родилась протестанткой и долго колебалась,какую веру выбрать). Да. притом все свою жизнь. ПРи этом сохраняла верност ь своему недееспособному мужу, несмотря на жность и красоту. А родилась она католичкой. но пребывание у родственнице-протестантки привело ее к этой вере. Но до 16 лет она уже снова стала католичкой и никогда не усомнилась в этом вероисповедании. Врядли уместны упреки в адрес 8-летнего ребенка, лишенного родительского тепла. Leja пишет: Новообращенная католичка решила себя проявить прамо воинствующей монашкой. Не люблю я этого. Чего вы не любите? Какая она новообращенная и о каком монашестве речь?
Leja: Leja пишет: Помпадур, как дура (извиняюсь за каламбур) лезла в то, в чем разюбиралась, как свинья в апельсинах и искренне полагала. что это правильно и что она вишь ли больше других опытных людей знает. Из грязи в князи обычно такими и бывают. Вот для этого и надо королю читать Маккиавелли,Платона и других. Чтобы не допускать подобных особ до власти. А она раз уж ее пустили, решила поиграть в политику и не упустить возможности возвыситься. А ответсвенность перед народом-да откуда она возьмется? Луи с детства внушали,что он перед богом за страну в ответе-и то бесполезно,а она и понятия не имела о государственном интересе. А соблазн перед властью велик,устоять так сложно
Allitera: Leja пишет: а она и понятия не имела о государственном интересе. А соблазн перед властью велик,устоять так сложно Да ладно. Она же не из лесу вышла. Такие понятия, если они уж понятны нам, то почему не должны быть понятны ей. Она просто зазвездилась. Вопрос не в Луи, на которого вы пеняете, а к ней. А чего там внушали Луи - это тема еще одной дискусси, не забывайте, что сирота - король далеко не делу управления страной учился.
Leja: Allitera пишет: сирота - король далеко не делу управления страной учился. А чему? он был объявлен королем еще ребенком,у окружения было достаточно времени,чтобы хоть как-то его подготовить
полная версия страницы