Форум » Другие времена » Людовик XV и его фаворитки. » Ответить
Людовик XV и его фаворитки.
Zina Korzina: Хотя, Форум посвящён Людовику XIV, но всё же я хочу предложить вам свою статью с сайта lady.mail.ru о Людовике XV. Предупреждаю - написано стёбно и с применением карательной юмористики. http://www.lady.mail.ru/article/48422
Daria: Zina Korzina, наш форум в целом посвящен истории XVII века, но и другие темы тоже приветствуются. Тем более, в этом разделе. =) Большое спасибо за статью, Вы очень увлекательно и с юмором пишете.
Allitera: Zina Korzina Спасибо очень интересно, а юмор я всегда уважаю. Признаюяь правда. что у меня зуб на Луи 15. А вот в своем умении мастерить и сажать овощи - это у него еще от Луи Треза.
Zina Korzina: Спасибо всем за отклики!
Allitera: Zina Korzina пишет: Спасибо всем за отклики! Отклики поощрительные, с надеждой на продолжение.
La comtesse: Огромное спасибо! Очень понравилось! Вот интересно, кому-нибудь еще так повезло в истории французской монархии, как богатому на дочек семейству Нейль? Подобная наивность подкреплялась ещё и предсказанием гадалки. «А вы, Жанна Пуассон, будете любимы самим королём!» У меня складывается впечатление, что всем фавориткам великих королей рано или поздно нагадывали благосклонность Людовиков))) Видимо, без этого никак не получается... Интересно, а Атенаис и Скаррон действительно гадалки предсказали любовь короля или это был ход Анны и Сержа Голон. По крайней мере в КОРОЛЕ-СОЛНЦЕ Франсуазе тоже гадают... Есть ли подтверждение этому в научной литературе?
Allitera: La comtesse пишет: Интересно, а Атенаис и Скаррон действительно гадалки предсказали любовь короля или это был ход Анны и Сержа Голон. По крайней мере в КОРОЛЕ-СОЛНЦЕ Франсуазе тоже гадают... Есть ли подтверждение этому в научной литературе? Нет исмтория ничего такого не подтверждает. Но вообще. чем больше я знакомлюсь с веком ЛУи. тем больше поражаюсь, ну как тесен мир, везде одни и теже. Кстати эти три дочки - любовницы Луи 15, правнучки Гортензии Манчини.
La comtesse: Сестры Марии? Действительно, иногда кажется, что это одна большая дружная семья)))
Allitera: La comtesse пишет: Сестры Марии? Действительно, иногда кажется, что это одна большая дружная семья))) Да, ее младшей сестры, которая кстати провела конец своей жизни в Англии. Она не сошлась характером сос воей мужем герцогом Мазарини.
Maxim: Allitera пишет: Признаюяь правда. что у меня зуб на Луи 15. У меня тоже долгое время был зуб на Людовика XV, да и сейчас тоже имеется, но уже не такой большой, как раньше. Сначала я поддался этому изречению "После нас хоть потоп" и все шишки за начало революции валил на правнука Короля-Солнце. Но когда подначитался, понял, что косяков за ним не мало, НО его наследник тоже напортачил немало, а значит, что ответственность за это безумие и за падение династии лежит в равной степени на этих двух королях. Однако во времени правления Людовика XV больше позитивного и больше хороших результатов, чем при его наследнике. Главным пассивом его царствования, на мой взгляд является падение авторитета монархии, и дело здесь даже не столько в Веке просвещения и в переоценке ценностей, которая пришла с XVIII веком, сколько в том, что сам Людовик Возлюбленный невольно сделал все для этого. Работать надо было над собой, а не за молодками бегать. Над собой и над организацией системы двора: он же все пустил на самотек, тем самым увеличив пропасть между дворянством и народом. Я не согласен с многочисленными обвинениями в адрес двора Людовика Великого, которые гласят, что это было общество бездельников. Людовик XIV, на мой взгляд, напротив, как хороший вожатый, умел найти для них занятие. Те же выезды на фронт, о чем я писал в другой теме. Попробуй так потаскайся по разбитым дорогам под дождем и снегом за королем, который вынослив, как был. НЕ такое-то это простое занятие, быть придворным Людовика XIV. А вот в случае с двором Людовика XV картина иная. Придворные при нем на самом деле стали бездельниками и этакими нахлебниками на шее законопослушных налогоплательщиков.
Allitera: Дело в том, что пребывание при дворе Луи-СОлнца - это была как побывка после армии. ПОтому там и развлечение и расслабуха, зато потом усиленно работали в армии. Так что какие же онеи бездельники, спрашивается.
Maxim: Allitera пишет: Дело в том, что пребывание при дворе Луи-СОлнца - это была как побывка после армии. ПОтому там и развлечение и расслабуха, зато потом усиленно работали в армии. Так что какие же онеи бездельники, спрашивается. Да и побывка это частенько не была такой уж простой задачей -- тебе надо попасться королю на глаза, засветиться, так сказать, перевернуть горы, но добиться права визита в Марли и т.д. Тут не до безделия.
mario: Главным пассивом его царствования, на мой взгляд является падение авторитета монархии, и дело здесь даже не столько в Веке просвещения и в переоценке ценностей, которая пришла с XVIII веком правление Людовика XV -это время,когда взяли вверх частные интересы,когда при его великом предшественнике ,главенство была за государственными интересами.И далеко не последняя роль принадлежит лично Людовику XV,который был апатичен,вял,у которого не было видения своего великого деда...поэтому именно частный интерес преобладал в этот галантный век! Хотя сама эта эпоха лично мне интересна,даже очень... и понять Людовика XV можно--ему были чужды великие замыслы,он был стеснительный,замкнутый,не любил бывать в обществе(отсюда снижение роли двора),и именно его вкус к жизни и определил стиль и образ этого времени. просто это разные эпохи: великий век Людовика XIV и галантный век Людовика XV... эти эпохи похожи,взаимосвязаны,но разные...ни все равно привлекательна для изучения и рассмотрения.
Allitera: mario пишет: Хотя сама эта эпоха лично мне интересна,даже очень... и понять Людовика XV можно--ему были чужды великие замыслы,он был стеснительный,замкнутый,не любил бывать в обществе Так и хочется воскликнуть, а кому легко. Стеснительность и робость вообще черта Бурбонов, только Анри как-то это избежал, либо я такого не знаю. Все-таки дело в воспитании и примере, а у Луи 15 его и не оказалось. Регент, как его Эрланже не пытался реабилитировать, с этой задачей не справился, может и хотел, да не вышло. На глазах Луи 15 были только авантюристы, которые видя, что их время пришло, не особо волновались о государственном. В общем не хатало ему мудрого и ответстввенного наставника. который бы объяснил его основные задачи. Хотя мог бы почитать мемуары прадеда, что ли. mario пишет: просто это разные эпохи: великий век Людовика XIV и галантный век Людовика XV... Так не в эпохе же дело. Все в их руках. как говорится. А уж галантности при короле-Солнце было не меньше, чем при Луи 15, а вот разврат все-таки скрывали, не было такой публичности.
mario: разврат все-таки скрывали, не было такой публичности не думаю... при дворе Людовика разврата тоже было много,особенно до 90 гг.XVII в.,потом под влиянием Ментенон и святош его прикрыли,да и настроение у короля изменилось-старше стал. и к слову сказать об эпохе Людовика XV... сколько я интересуюсь XVIII веком(а это где то лет 20!),то очень мало видел и читал серьезных исследований на эту тему(буьварных чтиво не в счет),и только в последние годы мне довелось прочитать такие фундаментальные труды на эту тему,как монографии Ф.Блюша и Антуана "Людовик XV",где был дан новый взгляд на эпоху! (эти книги на франц.яз) и еще у меня вопрос к создателям сайта....почему вы не сделали отдельный раздел посвященный Франции в XVIII в.,что б можно было поговорить и о Марии Антуанетте,и о Людовике XV... все же понятие "Старый порядок" расспространяется на весь период XVI-XVIII вв.
Allitera: mario пишет: не думаю... при дворе Людовика разврата тоже было много,особенно до 90 гг.XVII в.,потом под влиянием Ментенон и святош его прикрыли,да и настроение у короля изменилось-старше стал. Ментенон и святоши - это миф. Разврат всегда был не на виду. В этом отношении Луи был строг. По молодости, в бытность хивой матери он тоже был строг к себе. Потом малость распустился, но открытые адюльтеры никогда не привествовал. Все должно быть чинно- благородно. mario пишет: и еще у меня вопрос к создателям сайта....почему вы не сделали отдельный раздел посвященный Франции в XVIII в., Ну вообще-то наш сайт называет Франция XVII век, и форум тоже, весь старый порядок мы не брали. Более того, форум больше о Золотом веке, но учитывая обстоятельства все-таки остановились на всем 17 веке. mario пишет: (эти книги на франц.яз) Хорошо говорите на французском?
mario: Хорошо говорите на французском? на французском говорю бегло,но читаю хорошо и главное понимаю! учил этот язык давно,но помогло частое посещение Франции...и там кстати многое и купил из интересующей литературы... вообще хочу отметить, что сейчас появиллось так много литературы на данную тему,и что интересно,что стали много переводить,чем в былое время...вспомнить страшно--у меня в нач.90 гг. был только Сен -Симон и Борисов-и это все что было по данной теме,про век XVIII еще хуже! а так по Людовику XV такие книги как :Bluche "Louis XV" и Antoine "Louis XV"-это очень серьезные масштабные иследования,к сожалению пока доступные только на франц.яз. а сколько литературы про Марию Антуанетту на франц.яз. УУУУ!!! поэтому всем кому интересна данная проблематика--учите язык,и вы откроете для себя бездну интересного на любимую тему!
mario: Ну вообще-то наш сайт называет Франция XVII век, и форум тоже, весь старый порядок мы не брали. Более того, форум больше о Золотом веке, но учитывая обстоятельства все-таки остановились на всем 17 веке. Золотой век-это очень интересно и привлекает,спору нет! но жаль, что только это время...я так говорю,поскольку в сети есть форум посвященный именно галантному веку и кануну революции,и там они век Людовика XIV игнорируют,а тут наоборот! лично для меня это ОДНА ЭПОХА--эпоха ВЕРСАЛЯ!
mario: открытые адюльтеры при дворе Людовика XV тоже все было чинно и благородно,но все знали кто есть кто! просто сама атмосфера XVIII в. и его раскрепощенность не давали усомнится в том,что чувственная сторона для человека не последнее дело! и тут еще сыграло то,что морализаторский дух XIX в.,который стыдился естественных проявлений,скрывал истинное состояние вещей,поэтому и мы иногда смотрим на это время как на разврат, а ведь все проще ... и вообще лично мне век Людовика XV напоминает наше детство,т.е. эпоху застоя,которую мы все никак забыть не можем: спокойная ,благоустроенная жизнь! так и в годы революции и Наполеона многие вспоминали об этом времени с грустью,их понять можно!
Allitera: mario пишет: на французском говорю бегло,но читаю хорошо и главное понимаю! Здорово, если заметили на сайте мы потихонечку кое-что переводим с иностр. языков. Если не против, буду иногда спрашивать вашего совета по переводу. mario пишет: посвященный именно галантному веку и кануну революции,и там они век Людовика XIV игнорируют,а тут наоборот! лично для меня это ОДНА ЭПОХА--эпоха ВЕРСАЛЯ! ну это естественно, каждому сове. Зато у вас есть возможность бывать везде. Я бы не могла соединить эту эпоху под Версаль. Во-первых Версаль стал таким, как его обычно принято представлять лишь в 1682 году, а мне очень интересна, доверсальская история. Все-таки эпохи надо делить по царствованиям, особенно когда речь идет о таком царствовании, как Золотой век. Отличий очень уж много. mario пишет: при дворе Людовика XV тоже все было чинно и благородно,но все знали кто есть кто! Это уже не чинно-благородно. Я же не имела ввиду, что разврат прямо у ступеней трона. Но репутацию люди блюли. Основной разврат был в эпоху пертурбаций. например таких, как Фронда. Вот тут все что хоите было. mario пишет: спокойная ,благоустроенная жизнь! Ну про Луи 15 не скажу, а вот наш застой я бы благоустроенным не назвала, даже для москвичей. mario пишет: так и в годы революции и Наполеона многие вспоминали об этом времени с грустью,их понять можно! Конечно, ведь нищие так нищими и остались, уж чего-чего, а не за народ свершилась революция. хотя и его руками. Так всегда и везде бывает.
mario: имел ввиду то,что...с 1661 г. и до 1789 г.-это ОДНА историческая эпоха,как для Франции,так и для ЕВропы! разумеется есть некоторые отличия,которые надо отличать,но все таки это время сильно отличает эту эпоху от времени революции и Наполеона(которая тоже ОДНА эпоха 1789-1815 гг)...и время 1589-1661 гг. которое не похожа на последующий век. хотя я сужу как историк,поскольку надо видеть тенденции развития,и к тому же когда вы в "разных временах",то это еще интереснее,так вы расширяете свой кругозор,погружаясь в разные периоды,а если они связаны между собой,так это еще интереснее! по поводу застоя имел ввиду,что...после распада СССР все погрузилось в полную тьму,т.е.кризис,который объял всё и вся... мне это напомнило 1789 г. -это отправная точка для понимания тех изменений,который произошли и не только в социальной жизни,а так же на ментальном уровне,причем не только в самой Франции,но и в Европе в целом под воздействием влияния тех процессов,которые происходили во Франции...и многие из тех,кто еще помнил времена Людовика XV,обычно вспомнинали это время с томной грустью,например Талейран: Тот,кто не жил при старом режиме,тот вообще не жил...его знаменитая фраза!!! и кстати по поводу темы про Людовика XV...читая мемуары маркиза д`Аржансона,где он пишет о том, где король впервые встретил будующую маркизу Помпадур,я отправился на это место,где в мемуарах точно указано--а именно при выезде из Версаля, по алее идущей от Большого Трианона ,там его караулила мадам д`Этиоль в своем знаменитом розовом кринолине... или когда 5 октября 1789 г. Мария Антуанетта читала книгу в гроте возле бельведера,и именно там ей сообщили,что толпа парижан идет на Версаль...она кинула книгу,и побежала в сторону большого дворца,и более никогда не видела свой Малый Трианон...этот грот и сейчас есть... много очень мест можно посетить в этих местах,связанных с жизнью их бывших хозяев....
полная версия страницы