Allitera: 15 замечательных дней прошли очень быстро - но и впечатлений масса. Потому буду рассказывать по-порядку, стараясь не упустить самого интересного. А начну я с Венсена - уверена, что большинство не посещали его. А тем не менее Венсан - самый настоящий дворец, притом королевский и многие века служил именно резеденций фр. монархии. К сожалению долгое время он был незаслуженно забыт, а там ведь жили и наши любимые Луи Трез и Луи Солнце и даже Луи 15. Основатель Венсена Луи 7, но предпочтение, как королевской резиденции он получил со Святого Луи и оставался таким в 13-14 веке. Затем при Жане Добром и в большей степени при его сыне Карле 5 Венсен переживал второе рождение. тогда и был постороен донжон. который сохранился до наших дней (только после реставрации). Следующие строительные работы в Венсене были уже в 17 веке, когда королева Мария Медичи постороила Павильон Короля, а при Мазарини был постороен ему в пару Павильон Королевы. При Луи XIV новые строения были отделены красивейшей аркадой от старого донжона. Там постарались и Мансар и Ле Нотр. Венсен был укрепленной крепостью, ров есть до сих пор. Но при Луи-Солнце его несколько облегчили, заменив толстые крепостные стены элегантной аркадой и аркой, вместо одной из башен старой крепости. Вид Донжона - слева - Павильон Короля (часть) Павильон Королевы - очень похож на Короля, но в два раза уже и немного короче, составляет симметричный павильон. Схемы Венсена, чтобы понять, что где находится. Капелла, а перед ней упомянутая выше аркада. отделющая Павильны от старого Донжона
Allitera: Завтра продолжу свой рассказ, и начну с замка Ментенон
Daria: Allitera, спасибо, очень интересно. Венсен и правда редко упоминают среди знаменитых королевских резиденций. Случайно не выяснила, в каких годах или с какой периодичностью там бывал Луи 14? Жду про Ментенон. :-)
Allitera: Daria пишет: Случайно не выяснила, в каких годах или с какой периодичностью там бывал Луи 14? Во-первых он там постоянно приезжал. пока не переехал в Версаль. Кстати именно в Венсене и умер Мазарини. Там сидели Конде и Бофор во времена Фронды - в Донжоне были тюремные камеры. Как тюрьма Венсен тоже часто использовалась. Daria пишет: Жду про Ментенон. :-) Обязательно.
Daria: Allitera пишет: Во-первых он там постоянно приезжал. пока не переехал в Версаль. То есть периодическими наездами, а постоянно не жил? Allitera пишет: Кстати именно в Венсене и умер Мазарини. Там сидели Конде и Бофор во времена Фронды - в Донжоне были тюремные камеры. Как тюрьма Венсен тоже часто использовалась. Да.. история у замка колоритная. :) Вот так, изучаешь эпоху, а еще много чего не знаешь.
Allitera: Daria пишет: То есть периодическими наездами, а постоянно не жил? Как и в Фонтенбло, Сен-Жермене, Тюльри, и др. королевских резеденциях. Обрати внимание, что на картине с Венсеном - внизу слева на коне Луи.
Daria: Allitera пишет: Обрати внимание, что на картине с Венсеном - внизу слева на коне Луи. И как ты его везде находишь! Глаз наметан, что называется.
Allitera: Daria пишет: И как ты его везде находишь! Глаз наметан, что называется. А то! Хотя эта картина мне напоминает другую, где король на фоне Сен-Жермен-ен-Ле. По-моему ракурс знакомый - надо проверить. Я в Сен-Клу увидела изображение короля на тарелке - напоминает картину Ле Брюна - глаза голубые - а написано Месье - так вот я думаю. что они ошибаются - если кого и изображают со светлыми глазами. то короля, а во-вторых он на него похожее - завтра его покажу, главное не забыть.
Daria: Allitera пишет: Хотя эта картина мне напоминает другую, где король на фоне Сен-Жермен-ен-Ле. По-моему ракурс знакомый - надо проверить. Точно! А мне что-то смутно так напомнило, но так и не поняла. Allitera пишет: Я в Сен-Клу увидела изображение короля на тарелке - напоминает картину Ле Брюна - глаза голубые - а написано Месье - так вот я думаю. что они ошибаются - если кого и изображают со светлыми глазами. то короля, а во-вторых он на него похожее - завтра его покажу, главное не забыть. Ну ты теперь крутой специалист. Выкладывай, ждем-с.
Allitera: Daria пишет: Ну ты теперь крутой специалист Ой, не смушай меня. Ладно, раз не спиться выложу сейчас.
Daria: Класс! Выражение лица... серьезное такое. =) И правда - какой же это Месье. Видимо те, кто подписывал, особо портретов Месье и не видели.
Allitera: Daria пишет: Видимо те, кто подписывал, особо портретов Месье и не видели. Что довольно странно - ведь Сен-Клу - это дом Месье. Там такая гарная статуя его стоит - закачаешься - так и хотелось воскликнуть, что геи забирают себе лучшее.
Allitera: Вот верхняя ее часть.
Daria: Allitera пишет: Там такая гарная статуя его стоит - закачаешься - так и хотелось воскликнуть, что геи забирают себе лучшее. Ну Филипп вроде тоже ничего был, только ростом не вышел. Ну а геи да... Красивые геи, как и красивые священники - удар по женскому самолюбию. =) Allitera пишет: Вот верхняя ее часть. А что с нижней?
Allitera: Daria пишет: Красивые геи, как и красивые священники - удар по женскому самолюбию. =) Да уж. Daria пишет: А что с нижней? Не могу расмешила, с нижней тоже, что и с верхней - все путем.
Daria: Allitera пишет: Не могу расмешила, с нижней тоже, что и с верхней - все путем. А я уже подумала, что-то со статуей. =) И правда все путем. А что у него в правой руке?
Allitera: Daria пишет: А что у него в правой руке? А ты что думаешь?
Daria: Allitera пишет: А ты что думаешь? А кто его знает, дубинка какая-то. Ты же сблизи видела, может лучше разглядела.
Allitera: Daria пишет: А кто его знает, дубинка какая-то. Ты же сблизи видела, может лучше разглядела. Это жезл - чего его разглядывать. Жезл - например у короля он украшен лилиями - он на многих портретах с ним изображен.
Daria: Allitera пишет: Это жезл - чего его разглядывать. Жезл - например у короля он украшен лилиями - он на многих портретах с ним изображен. А, ну я так сразу не поняла. Как-то оно на тот жезл, что у короля, не очень похоже.
Daria: Кстати, а не удалось выяснить, какого года статуя?
Allitera: Daria пишет: Кстати, а не удалось выяснить, какого года статуя? В 19 веке сваяли. А жезл вроде обычный. просто он им не тычит, а так скромненько держит. Статуя похожа на портрет Фила. который в Сен-Клу, а он 17 века.
Daria: Allitera пишет: В 19 веке сваяли. А жезл вроде обычный. просто он им не тычит, а так скромненько держит. Статуя похожа на портрет Фила. который в Сен-Клу, а он 17 века. А я уже понадеялась, что ваяли с оригинала. Ну видимо тыкать жезлом мог только король.
Xvost: Allitera, спасибо большое, вы очень интересно рассказываете Изображение на тарелке действительно больше похоже на Луи. Но вот голубые на некоторых портретах меня всегда сильно удивляли. Откуда что берется? )) А статуя - просто ах )) Филипп несколько миниатюрен и прекрасно сложен :)
Allitera: Xvost пишет: Но вот голубые на некоторых портретах меня всегда сильно удивляли. Откуда что берется? )) Потому, как Луи родился блондином, а потом волосы стали шатеновые, а на многих портретах они почти черные, вот и некоторые преположили голубые глаза. Довольно часто встречаешь именно голубые глаза. Хотя не пойму, как можно спутать голубые и карие. К сожалению, пока ни у одного мемуариста не написано про цвет глаз. Оттого и ошибки - на одних портретах и правда глаза почти светлые. Xvost пишет: спасибо большое, вы очень интересно рассказываете Спасибо. Буду стараться, чтобы было интересно.
Xvost: Allitera пишет: Потому, как Луи родился блондином, а потом волосы стали шатеновые, а на многих портретах они почти черные, вот и некоторые преположили голубые глаза. Довольно часто встречаешь именно голубые глаза. А Анна была голубоглазой?
Allitera: Xvost пишет: А Анна была голубоглазой? Зеленоглазой блондинкой. Луи Трез темноглазый брюнет.
Xvost: Allitera пишет: Луи Трез темноглазый брюнет. Ну это ясно, Медичи же ))) Allitera пишет: Зеленоглазой блондинкой. Ну тогда вдвойне странно. Почему тогда именно голубой, а не зеленый у Луи? ))
Allitera: Xvost пишет: Ну тогда вдвойне странно. Почему тогда именно голубой, а не зеленый у Луи? )) Ну светлые глаза могут быть разными. Например у меня есть зеленый оттенок в глазах. а мои родители его не имеют.
Daria: Xvost пишет: Почему тогда именно голубой, а не зеленый у Луи? )) Так это вроде предположение. На большинстве портретов глаза карие. А документально об этом не известно, раз никто из мемуаристов не писал.
Xvost: Allitera пишет: Ну светлые глаза могут быть разными. Например у меня есть зеленый оттенок в глазах. а мои родители его не имеют. но ведь это как-то генетически должно быть обусловленно?
Allitera: Daria пишет: раз никто из мемуаристов не писал Я не находила. может и писал - как найду - сразу напишу. Xvost пишет: но ведь это как-то генетически должно быть обусловленно? Генетика передает степень цвета, а у светлых глаз эта грань тоньше. Признак чуть выраженнее и глаза уже не голубые, а зеленые.
Allitera: Итак - продолжаю повествование. Ментенон - милый замок на реке Ёр. Несмотря, что известность это местечко приобрело благодаря мадам де Ментенон, оно имеет более длительную историю. Так уже в 12 веке встречается Жан де Ментенон, замок появился позже, а именно в 13 веке, и именно старая часть замка относится к этому периоду. Это квадратная башня (слева - серая). В 14 веке появляется круглая башня - красная справа, а уже в 15 веке они соединяются куртиной - крепостной стеной между бастионами в крепостях. От куртины остались только следы, так как мадам де Ментенон приказала их снести - в 17 веке отпала необходимость в укреплениях, а вот открыть доступ к садам было важно. Замок окружен рекой Ёр, что делает его еще более похожим на замок из сказки. В 17 веке, как вы уже догадываетесь замок ждали перемены, так как он был продан Франсуазе Скаррон. История покупки была неожиданной - вдруг милости посыпались на бедную гувернантку - вначале дар в 100000 экю и вскоре еще столько же. Это позволило Франсуазе купить себе дом, а также место, куда теперь она могла уехать, избавившись от рабства при мадам де Монтеспан, у которой был еще тот характер. Вид замка со стороны ворот. Надо сказать, что как это не удивительно, но для разбивки сада в Ментенон был прислан сам Ле Нотр! Мне это говорит несколько о большей связи короля и Франсуазы, нежели общая любовь к детям. Вид на парк - вдали виден акведук Ментенон. Вот гравюры 17 века, изображающие замок.
Snorri: Xvost Ну это ясно, Медичи же ))) Как раз-таки нет, Бурбон. Мария Медичи была рыжеволосой и голубоглазой (или сероглазой, сложно понять), т.к. ее мать была из дома Габсбургов. Так что в этом отношении Людовик пошел в своего отца, такого же темноволосого и темноглазого. Allitera Большое спасибо за фотографии и за рассказы. Ждем продолжения ;-) Какого года статуя Фили в Сен-Клу?
Xvost: Snorri пишет: Как раз-таки нет, Бурбон. Мария Медичи была рыжеволосой и голубоглазой (или сероглазой, сложно понять), т.к. ее мать была из дома Габсбургов. Так что в этом отношении Людовик пошел в своего отца, такого же темноволосого и темноглазого. Так. А откуда ж я тогда это взяла? Точно же помню что где-то читала....
Allitera: Snorri пишет: Какого года статуя Фили в Сен-Клу? точно год не запоминала. Snorri пишет: Большое спасибо за фотографии и за рассказы. Сейчас пишу вторую часть Ментенон. Xvost пишет: Так. А откуда ж я тогда это взяла? Точно же помню что где-то читала.... Кстати, это и меня поразило, я встречала, что у Луи глаза Медичи, а не Бурбон и думала о бабушке, впрочем, как и смуглая кожа. Насчет Беарнца не знаю - он тоже темноволос и темноглаз. Snorri Ты уверена насчет голубых глаз бабушки?
Allitera: Теперь хочу пригласить в сам замок. Нас встречает сама хозяйка на своих портретах, где ей 25-30 лет и 60 лет. Первый портрет копия более удачного, который находится в Шамборе: Есть два свидетельства, утверждающие, что Ментенон не седела вплоть до самой смерти короля. Спальня Ментенон Спальня маршала Ноаля - именно ему был подарен Ментенон, так как он был мужем племянницы Ментенон (кровать 17 века) А вот и обещанный сюрприз - спальня короля Луи XIV. Это меня поразило, я никогда не встречала, что король жил у Ментенон - но комната названа не просто королевской, а именно Луи, значит он должен бы здесь жить. Итак, помогла книга, купленная тут же в замке - Луи проводил здесь время с Ментенон, приезжая на пару дней, а иногда прихватывал с собой и Менского - прямо семейная идилия. Первый его визит состоялся 25 сентября 1682 года - по дороге из Шамбора король провел здесь несколько дней в отстутсвие Ментенон. в 1684 году было решено строить акведук. В 1685 году в конце августа Ментенон проводит время в Ментеноне вместе с королем и Менским. Потом король еще приезжал, пока в 1688 Ментенон не стал маркизатом, а в 1698 году Ментенон был подарен. Другой ракурс королевской комнаты Мадам де Монтеспан тоже гостила у Ментенон и даже там родила дочь. Другие залы замка. Тут статуя Луи. аналогичная той, которая стояла перед Версальским замком - работы 19 века. Сейчас решено статую, убранную на время реконструкции в Версаль, больше не возвращать, на том основании, что при короле-Солнце ее не было. Продолжение следует... Завтра расскажу о Шантийи.
Шантеклера: Allitera пишет: Тут статуя Луи. аналогичная той, которая стояла перед Версальским замком - работы 19 века. Сейчас решено статую, убранную на время реконструкции в Версаль, больше не возвращать, на том основании, что при короле-Солнце ее не было. о какой вы статуи говорите? Неужели той, что перед версалем стоит?
Allitera: Шантеклера пишет: о какой вы статуи говорите? Неужели той, что перед версалем стоит? Да той, что стояла - такая зеленая. Но уже не стоит. К счастью я ее воотчию не видела.
Olga: Allitera, спасибо за фотографии и описания. Очень интересно. Такого нигде не видела, ни в сети, ни в книгах! эксклюзив!
Allitera: Olga пишет: Такого нигде не видела, ни в сети, ни в книгах! эксклюзив! Да, я стараюсь размещать малоизученное и не распространенное.
Snorri: Allitera Кстати, это и меня поразило, я встречала, что у Луи глаза Медичи, а не Бурбон и думала о бабушке, впрочем, как и смуглая кожа. Насчет Беарнца не знаю - он тоже темноволос и темноглаз. Snorri Ты уверена насчет голубых глаз бабушки? Не уверена. На разных портретах у нее разный цвет глаз. Но сыну глаза достались отцовские, а тому они передались от отца. Кстати, Генрих в детстве был блондином :-)
Allitera: Snorri пишет: Но сыну глаза достались отцовские, а тому они передались от отца. Кстати, Генрих в детстве был блондином :-) Так -с, чем дальше в лес - тем более интересно - мать рыжая - отец блондин - а сын жгучий брюнет? Однако - тут уже никакая генетика такого не стерпит.
Snorri: Allitera Мадам де Монтеспан тоже гостила у Ментенон и даже там родила дочь. В каком году король сделал мадам Скаррон маркизой, и когда родилась дочь Монтеспан?
Allitera: Snorri пишет: В каком году король сделал мадам Скаррон маркизой, в 1688 году - я это указала в тексте. А дочка родилась в мае 1677 года - мадемуазель Блуа, будущая Регентша. Посмотрела я на портреты - только один серые - но это может быть игра света. Но и отец и мать у Медичи кареглазые.
Daria: А классный в Ментенон парк с акведуком! А про то, что король приезжал туда к Франсуазе, вообще никогда не слышала. Allitera, хорошо, но мало. Жду продолжения. =)
Xvost: Монтенон на портретах, чудо как хороша. :) Allitera пишет: А вот и обещанный сюрприз - спальня короля Луи XIV. Это меня поразило, я никогда не встречала, что король жил у Ментенон - но комната названа не просто королевской, а именно Луи, значит он должен бы здесь жить. Очень любопытная информация, я вот тоже не знала. Кстати, Allitera, а вы случайно нигде не находили - какой цветовой гамме Людовик отдавал предпочтение? Allitera пишет: Так -с, чем дальше в лес - тем более интересно - мать рыжая - отец блондин - а сын жгучий брюнет? Ну может это у Бурбонов такая практика? )) Рождаются все блондины - а к старости чернеют :)))
Daria: Allitera пишет: Так -с, чем дальше в лес - тем более интересно - мать рыжая - отец блондин - а сын жгучий брюнет? Однако - тут уже никакая генетика такого не стерпит. Кстати, ничего удивительного, генетика штука сложная, могут самые дальние гены сказаться. По себе сужу - я ни на одного из родителей, ни на сестер не похожа, зато на пра-пра бабушку очень даже. =)
Allitera: Daria пишет: Кстати, ничего удивительного, генетика штука сложная, могут самые дальние гены сказаться. По себе сужу - я ни на одного из родителей, ни на сестер не похожа, зато на пра-пра бабушку очень даже. =) Нет похожесть это одно, а вот цвет - окрас другое - тут же доминантный признак. Такое не возможно в принципе. Скорее всего Медичи светлила волосы. так как в волосе она темненькая. Кстати - в Шантийи есть восковой бюст Генриха прижизненный - там галаза ГОЛУБЫЕ, следовательно темныве глаза могут быть только от Медичи. Daria пишет: хорошо, но мало Да? А я думала, что вроде не мало написала. Xvost пишет: Монтенон на портретах, чудо как хороша. :) Ну одного бы мягкого характера явно не хватила. мужчины же глазами вначале любят. Xvost пишет: Кстати, Allitera, а вы случайно нигде не находили - какой цветовой гамме Людовик отдавал предпочтение? в мемблировке красный и зеленый. К старости носил коричневые камзолы. хотя в молодости был нарядным, а Ментенон вообще голубой любила. а приходилось жить в красной и зеленом. Xvost пишет: Ну может это у Бурбонов такая практика? )) Рождаются все блондины - а к старости чернеют Ага и наоборот.
Xvost: Allitera пишет: в мемблировке красный и зеленый. К старости носил коричневые камзолы. хотя в молодости был нарядным, а Ментенон вообще голубой любила. а приходилось жить в красной и зеленом. хм. ясно :) Просто в этой комнате в Монтенон такие насыщенные малиновые стены... X_X Хотя смотрится вроде очень органично, но вот я бы, например, в таком помещении долгое время провести не смогла, очень давит психологически :) Allitera пишет: Кстати - в Шантийи есть восковой бюст Генриха прижизненный - там галаза ГОЛУБЫЕ, следовательно темныве глаза могут быть только от Медичи. это хорошо :)) а то я уж испугалась, что я сама себе придумала эти "глаза от Медичи" :)
Daria: Allitera пишет: Нет похожесть это одно, а вот цвет - окрас другое - тут же доминантный признак. Такое не возможно в принципе. Скорее всего Медичи светлила волосы. так как в волосе она темненькая. Кстати - в Шантийи есть восковой бюст Генриха прижизненный - там галаза ГОЛУБЫЕ, следовательно темныве глаза могут быть только от Медичи. Я что-то такое смутно помню со школьного курса биологии, что гены темных волос и карих глаз доминируют над светлыми. Что если оба родителя блондины, то теоретически может родиться темноволосый ребенок, если у кого-то из родителей есть такие гены. А вот наоборот вроде не может. Allitera пишет: Да? А я думала, что вроде не мало написала. Да то мне всегда мало Не обращай внимания. А вообще труд, конечно, огромный, спасибо за все, что ты выкладываешь.
Allitera: Xvost пишет: хм. ясно :) Просто в этой комнате в Монтенон такие насыщенные малиновые стены... X_X Хотя смотрится вроде очень органично, но вот я бы, например, в таком помещении долгое время провести не смогла, очень давит психологически :) Знаешь. во-превых обстановка уже не его, там кое что осталось его эпохи. но нет никакой гарантии. что при нем стояло. А вообще про насыщенность - ты спальню короля в Версале видела? Там вообще глазу отдохнуть негде от золота,а ничего - там-то он точно жил и умер. Daria пишет: Я что-то такое смутно помню со школьного курса биологии, что гены темных волос и карих глаз доминируют над светлыми. Что если оба родителя блондины, то теоретически может родиться темноволосый ребенок, если у кого-то из родителей есть такие гены. А вот наоборот вроде не может. Очень теоретически может от светлых. но все равно другим оттенком и обязательно признак темности в верхнем поколении. Но опять это очень идивидуально. В любом случае у блондинов не родится жгучий брюнет. Это крайняя степень выражения признака. А Луи Трез - жгучий брюнет, как я понимаю. Daria пишет: Да то мне всегда мало Не обращай внимания. А вообще труд, конечно, огромный, спасибо за все, что ты выкладываешь Спасибо. скоро начну выкладывать Шантийи.
Xvost: Allitera пишет: Знаешь. во-превых обстановка уже не его, там кое что осталось его эпохи. но нет никакой гарантии. что при нем стояло. А вообще про насыщенность - ты спальню короля в Версале видела? Там вообще глазу отдохнуть негде от золота,а ничего - там-то он точно жил и умер. Нет, не видела. Но тут все, конечно, от личного восприятия зависит. Например, обилие золота меня как раз не так трогает, сколько некоторые оттенки красного. Но это в обстановке, а в одежде как раз наоборот :) Пойду я фильм о Версале досмотрю, а то чувствую себя профном полным :) Ой, а мы на "ты" перешли? Ну вот и славно
Allitera: Xvost пишет: Пойду я фильм о Версале досмотрю, а то чувствую себя профном полным А что за фильмец? Про Версаль я тоже буду выкладывать и подробно с учетом того. что прошлый мой визит не все видели. И спальня короля тоже будет. Xvost пишет: Оффтоп: Ой, а мы на "ты" перешли? Ну вот и славно Обычно я спрашиваю, что-то я забылась, но рада что ты поняла.
Prince Noir: Allitera пишет: А Луи Трез - жгучий брюнет, как я понимаю. Папа у Марии Медичи - жгучий брюнет. Антуан де Бурбон тоже ярко выраженной темной масти. Так что королю было в кого родиться брюнетом с карими глазами. Allitera пишет: А вообще про насыщенность - ты спальню короля в Версале видела? Кстати, Людовик XIV жил в старых апартаментах отца, и его спальня находилась на месте старой спальни Людловика XIII.
Xvost: Allitera пишет: А что за фильмец? Versailles la visite, 1999, France вот тут лежит - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=289276 Allitera пишет: Обычно я спрашиваю, что-то я забылась, но рада что ты поняла. Все хорошо
Allitera: Prince Noir пишет: Кстати, Людовик XIV жил в старых апартаментах отца, и его спальня находилась на месте старой спальни Людловика XIII. Да, но не всю жизнь. Большие аппартаменты включали спальню короля - зал Меркурия теперь его так знают. И так было пока королева не умерла. Но в конце жизни он правда перебрался в середину - в спальню отца. если так можно выразится.
Allitera: Xvost пишет: Versailles la visite, 1999, France Ой хороший фильм. мне он нравится, я его купила во Франции в прошлом году.
Allitera: Итак теперь обратим свой взрор на Шантийи. На самом деле, если вы смотрели фильм "Ватель", то уже немного знакомы с Шантийи - так как фильм снимался там, где и происходили все события, о которых рассказывает фильм. Кстати - знаете, как по-французки называют взбитые сливки - шантийи - так как именно тут их готовят особенно - они здесь просто замечательные. Их можно попробовать и сделать это можно на кухне самого Вателя - теперь тут ресторан. Но в первую очередь о замке. Как только к нему подъехали - он показался очень красивым - прямо вынырнул из деревьев, я его раньше не видела и потому ожидала чего угодно, но не такого. Впрочем смотрите сами: Немного истории: С 10 по 14 век Шантийи владеет Де Сенли, постороившие первый замок, от которого теперь ничего не осталось. В 1386 году наследники этого рода, разорившись вынуждены его продать Пьеру дОрдемон -бывшему канцлеру короля Карла 5. Там строится среденевековая крепость с 7 башнями. Цоколь этих башен сохранился до наших дней, по сути на них и стоит замок. У Пьера не было наследника и он завещает Шантийи своему племяннику Гийому Монморанси, ну а тот в 1522 году своему сыну Анн де Монморанси - известному коннетаблю, великому деятелю эпохи Возрождения, товарищу по оружию Франциска 1, фавориту в царствование Генриха 2 и Карла 9, противнику Гизов. В 1567 году в возрасте 74 лет он погибает в битве при Сен-Дени. Двое его правнуков стали, как и он великими воинами - их имена Великий Конде и Тюренн - последнее для меня неожиданность, я не знала, что Тюренн родственник Конде. В 17 веке владельцем Шантийи становится Конде - его мать из Монморанси. В апреле 1671 года в Шантийи принимают короля-Солнца, теперь совсем прирученный Конде мечтает лишь получить возможность доказать свою верность королю в готовящейся компании против голландцев. Для умасливания короля в ход пошли все средсва и великолепная отделка и великолепный прием и искусство Вателя, который оплошав с рыбой не нашел ничего лучшего, как спасти свою честь несколько раз нанизав себя на шпагу - празднество прекрасное, но этот конец все-таки немного его омрачил. Как мы знаем война состоялась, следовательно Конде был отблагодарен. Шантийи славится прекрасной коллекцией предметов искусства, его называют маленьким Лувром. Надо признать, что и Конде был меценатом и продолжил дело своих предков. Тут я вложила то, что удалось сфотографировать. Продолжение в следующем посте.
Prince Noir: Большое спасибо! В Шантийи был поставлен знаменитый Мерлезонский балет. :)
Allitera: Prince Noir пишет: В Шантийи был поставлен знаменитый Мерлезонский балет. Да? Не знала. Но понятно почему, Генрих 2 Монморанси был обезглавлен Луи Трезом и Шантийи был конфискован, который часто приезжал туда на охоту и постороил там в парке здание Кабутьер, чей фасад украшают его гребы. И только в 1643 году Анна Австрийская возвращает поместье Шарлоте де Монморанси - сестре Генриха 2 и матери Велького Конде. Правда за участие Конде во Фронде Шантийи опять был конфискован, который был возвращен ему в 1659 году при остановлении мира с Испанией. Знаешь, я не видела Кабутьер - но поищу в книгах - вдруг есть его изображение.
Prince Noir: Allitera пишет: Знаешь, я не видела Кабутьер - но поищу в книгах - вдруг есть его изображение. Спасибо! Очень интересно!
Allitera: Продолжаю про Шантийи - тут я выложила то, что меня заинтересовало и удалось сфотографировать. Ворота входа в замок Часовня на территории замка Плафон одного из залов Плафон часовни Принцеса Конде - бывшая де Нант - во вдовьем нараде - это к слову о нашей дискуссии - помните Ментенон старушкой в темном наряде - так вот это тоже вдовий, но почти, там еще и костюм наставниц Сен-Сира примешан. Так что это не монахини. Ну это для любительниц - в комментариях не нуждается Молодой Франциск первый Генрих 4 в воске - это тот, на который я ссылалась Удивительное распятие в часовне - никогда такого не видела
Allitera: Большие конюшни Вид Шантийи и садов Ле Нотра Продолжение следует - завтра Виларсо и замок Бретей
Olga: Allitera пишет: Продолжение следует - завтра Виларсо и замок Бретей Спасибо огромное! Так интерсно, как будто во Франции побывала! В Виларсо портрет мадам Скарон был обнаружен?
Allitera: Olga пишет: Спасибо огромное! Так интерсно, как будто во Франции побывала! Спасибо, я правда стараюсь. может правда чего дабыла. но когда столько информации просто не знаешь с чего начать. Olga пишет: В Виларсо портрет мадам Скарон был обнаружен? Так за тем же и ехала. Я у них напросилась и меня они пустили за барьер - куда не пускают туристов - я его общелкала. жаль только без вспышки - но наверное у меня пока лучшая будет картинка - а то до этого была не четкая.
Daria: Какая красота! Мне вид на Шантийи из садов вообще жутко понравился. Прям глаз от фотки не оторвать. =) Насчет Мерлезонского балета, многие из-за Дюма считают, что он был в Пале-Рояле поставлен. Да... распятие с костями - такого еще не видела. Allitera пишет: Спасибо, я правда стараюсь. может правда чего дабыла. но когда столько информации просто не знаешь с чего начать. Ты очень интересно рассказываешь! Жду продолжения.
Allitera: Daria пишет: Ты очень интересно рассказываешь! Жду продолжения Спаибо.
Snorri: Allitera Присоединяюсь. Фотографии очень хороши. Смотришь - и как будто сам побывал.
Allitera: Snorri пишет: Фотографии очень хороши. Спасибо.
Allitera: Виларсо - что меня туда потянуло - ну, конечно, история про связь Ментенон с Виларсо и, дескать, там портрет ее висит не в очень одетом виде. Лучше один раз увидеть решила я, да и заснять тот портрет в нормальном разрешении. И после Шантийи наша машина поехала в Вексан и далее в Виларсо. Первое, что поразило - народу нет - мы заехали внутрь и никого. Прямо чудеса - а ведь посещение бесплатно - вот ведь как бывает. Правда все экускурсии только с гидом. Нам пришлось подождать начала экскурсии и в компании двух фр. семей мы направились на осмотр. Вообще-то места там красивые - пруд, лебеди в нем - в общем чин чинарем. Кстати, не следует забывать, что там длительно гостила Нинон де Ланкло, которая сильно была увлечена маркизом и родила ему сына. Наверняка слышали историю про несчастный конец этого сына - отец его признал и наделил всеми правами законных детей - патриархат одним словом - только представте себе чувства маркизы. Так вот, сын маркиза влюбился в Нинон, которая не увядала и узнав, что та его мать, покончил с собой зверским способом. В общем все умерли. Но сам Виларсо дожил до почтенного возраста и даже был свидетелем триумфа Ментенон. Вначале Виларсо - это было что-то вроде средневековой фермы, которую перестроили в замок эпохи Ренессанса и именно там проживал маркиз, но вот его потомки - дальние родственники - в 18 веке построили новый особняк, соответственно вкусу той эпохи и замок снесли, соорудив из его камней конюшню с помещением для слуг. Потому мы сечас можем лицезреть только особняк 18 века, старую ферму средних веков, флигель Нинон и прекрасные сады. Вот схема самих владений, чтобы иметь представление Флигель Нинон Средневековая ферма Вид на замок 18 века с садом английского типа Замок поближе Внутри замка Сыды у внутренней части замка Сады у флигеля Нинон Подъезная аллея - внешняя часть у замка И, наконец, цель поездки - Мадам Скаррон, написанное рукой маркиза Виларсо: Продолжение следует... Бретей
Daria: Allitera, спасибо за очередную экскурсию =) История про связь Ментенон с Виларсо - это предположение на основании портрета, или она имеет еще какие-то подтвержднения? Читала раньшне историю про несчастно влюбленного сына Нинон, но понятия не имела, что это сын Виларсо. Также не знала, что сын не был в курсе относительно того, что Нинон его мать, поэтому ничего хорошего не подумала. А так очень грустная история получается. А Нинон в том флигиле жила? Или просто назвали в честь нее?
Allitera: Daria пишет: А Нинон в том флигиле жила? Или просто назвали в честь нее? Скорее всего флигель назвали в ее честь позже - потомки. Но Нинон в нем жила - у нее был роман с Виларсо, кажется 4 года. он ее сюда увез и Нинон жила вместе с маркизой порой. но та не знала, кто во флигеле. Daria пишет: История про связь Ментенон с Виларсо - это предположение на основании портрета, или она имеет еще какие-то подтвержднения Есть свидетельства страсти Виларсо, на сколко она зашла - свечу не держали. А любовники были осторожны. Но иторики склоняются именно к любовным отношениям. тем более. с чего бы стал рисовать Виларсо Ментенон голой. У Виларсо было две знаменитые любовницы - Нинон и Франсуаза. Плюс косвенно - одним из знаков внимания король как-бы подтвердил, что был у Франсуазы не первым. что должно бы быть, если бы у нее никого не было.
Olga: Портрет очень любопытный! На фотоаппарат хорошо получился! Франсуаза очень хорошенькая, и взгляд такой теплый, душевный! Рассматриваю фотографии Виларсо. Такая приятная обстановка, вон на столике даже карты разложены. Если бы не таблички, вообще ощущение реальности. А в замке есть хозяева или он полностью музей?
Allitera: Olga пишет: А в замке есть хозяева или он полностью музей? Нет, это музей хозяев не осталось. Olga пишет: Франсуаза очень хорошенькая, и взгляд такой теплый, душевный! Только на себя не похожа. но Виларсо все таки любитель. и как написала Шандернагор в нем больше желания, чем таланта. Кстати собачка у ее ног - в символике - знак верности.
Olga: Allitera пишет: Виларсо все таки любитель Он на ангелочке отдохнул, а Франсауаза выписана с большим чувством! Захватывающие должно быть были сеансы позирования. В фильме есть чуток как Франсуаза ему позирует, но там все скромно, в белье. А тут - пир богов! Allitera пишет: Кстати собачка у ее ног - в символике - знак верности Кого кому, интересно? Художника - модели или наоборот?
Allitera: Olga пишет: Кого кому, интересно? Художника - модели или наоборот? Ну в символике - модели. А вот кому по картине не должно быть ясно. но учитывая. кто художник - то становится понятно. Т.е. он надеялся на ее верность. Olga пишет: Он на ангелочке отдохнул, а Франсауаза выписана с большим чувством! Захватывающие должно быть были сеансы позирования. Да уж. Представляю. что думмала Франсуаза про Виларсо и свою идею ему позировать. когда вышла замуж за короля.
Olga: Allitera пишет: Ну в символике - модели. А вот кому по картине не должно быть ясно. но учитывая. кто художник - то становится понятно. Т.е. он надеялся на ее верность. Если верить фильму, то она все-таки от их встреч отказалась, а не он. Allitera пишет: Представляю. что думмала Франсуаза про Виларсо и свою идею ему позировать. когда вышла замуж за короля. Ну Виларсо ж не бегал с этой картиной по всему Парижу. Висела у него для личного удовольствия. Скорее всего Франсуаза об этом пожалела, хотя с чего бы это... Не думаю, что Людовик ожидал встретить в ее лице девицу.
Allitera: Olga пишет: Если верить фильму, то она все-таки от их встреч отказалась, а не он. Я думаю так и было, все-таки он никогда не был особенно добродетелен. Olga пишет: Ну Виларсо ж не бегал с этой картиной по всему Парижу. Висела у него для личного удовольствия. Скорее всего Франсуаза об этом пожалела, хотя с чего бы это... Не думаю, что Людовик ожидал встретить в ее лице девицу. Ну думаю мог рассчитывать, так как муж ее не состоятелен, а она добродетельна до одури. Потому он и подумал, что Альбре был ее первым любовником.
Olga: Allitera пишет: Ну думаю мог рассчитывать, так как муж ее не состоятелен Мне опять вспомнился момент из фильма, что Скарон писал какие-то стихи, в которых описывал свои страдания из-за воображаемых измен жены. Но подавалось в обществе это как правда. Так что думаю, к строгой репутации Франсуазы добавлялась некоторая оригинальность. А такие вещи и спустя 20 лет дают о себе знать.
Allitera: Olga пишет: Но подавалось в обществе это как правда. Так что думаю, к строгой репутации Франсуазы добавлялась некоторая оригинальность. А такие вещи и спустя 20 лет дают о себе знать. В том то и дело, что после смерти мужа. она чуть не с голода умирала. но тем не менее не приняла предложения Фуке. к которому ее склоняла Нинон. А Скарон много чего писал. что Мазарини -содомит. к примеру? Да и Скаронн сам говорил, что после его смерти у нее ничего не будет, только доброе имя - потому ее Монтеспан и выбрала. А король имел о ней только одно представление - что она одна из жеманниц, тех дам, которые вызывали его раздражения. потому он и не хотел ее в качестве гувернантки. но согласился. чтобы угодить Монтеспан.
Olga: Allitera пишет: что после смерти мужа. она чуть не с голода умирала. но тем не менее не приняла предложения Фуке. к которому ее склоняла Нинон. Ну одно дело - симпатия, другое дело какой-то Фуке, который кому только не предлагал свои услуги.
Allitera: Olga пишет: Ну одно дело - симпатия, другое дело какой-то Фуке, который кому только не предлагал свои услуги. Ну Фуке всем не предлагал. а за его внимание боролись. Он был очень влиятелен. настолько. что его опасался Луи. Так что быть его любовницей в то время было не меньше. чем быть любовницей короля. А симпатии он вызывал у дам. Меня всегда поражала его жена - он ей изменял. а она ему верность хранила. когда он в тюрьме был - любила. Впрочем Мария-Терезия тоже эту чашу выпила до дна.
Olga: Allitera пишет: Ну Фуке всем не предлагал. а за его внимание боролись. Дамским вниманием обижен не был, это точно. Только в литературе приходилось читать, он этой предлагал, он той предлагал... Честно говоря не хотелось бы видеть ни Лавальер, ни Ментенон в дамах Фуке. Allitera пишет: Так что быть его любовницей в то время было не меньше. чем быть любовницей короля. Что то ни одной его стоящей фаворитки не знаю. Allitera пишет: Меня всегда поражала его жена - он ей изменял. а она ему верность хранила. А кто его жена была? Где то читала, что та была высокого происхождения, но за достоверность не ручаюсь.
Daria: Allitera пишет: Скорее всего флигель назвали в ее честь позже - потомки. Но Нинон в нем жила - у нее был роман с Виларсо, кажется 4 года. он ее сюда увез и Нинон жила вместе с маркизой порой. но та не знала, кто во флигеле. Молодец Виларсо: жену в замок, любовницу во флигель. Allitera пишет: тем более. с чего бы стал рисовать Виларсо Ментенон голой. Скажем так, это самый веский аргумент, но с другой стороны - а мало ли... Не факт, что она ему позировала. Allitera пишет: Плюс косвенно - одним из знаков внимания король как-бы подтвердил, что был у Франсуазы не первым. что должно бы быть, если бы у нее никого не было. А что именно он сказал? Ну понятно, что не первым, она же типа замужем была.
Allitera: Olga пишет: Дамским вниманием обижен не был, это точно. Только в литературе приходилось читать, он этой предлагал, он той предлагал... Честно говоря не хотелось бы видеть ни Лавальер, ни Ментенон в дамах Фуке. Ну в книгах напишут, он и Анжелике предлагал. правда без интима. Вот и Луи так решил - на что мне делится - все себе возьму. :)))) Olga пишет: Что то ни одной его стоящей фаворитки не знаю. Мадам дю Плесси - вообще-то я особенно фаворитками его не интересовалась. Olga пишет: А кто его жена была? Где то читала, что та была высокого происхождения, но за достоверность не ручаюсь. Ну честно рода она была знатного - но особенностей никаких не слышала. Была его прилично моложе и при этом он ей изменял. Симпатичная. если верить портрету. В общем все мужики сво и Фуке тоже. Daria пишет: Молодец Виларсо: жену в замок, любовницу во флигель. Не плохо устроился - еще один "муженек". Daria пишет: Скажем так, это самый веский аргумент, но с другой стороны - а мало ли... Не факт, что она ему позировала. Ну тогда был бы скандал - чего меня голой изобразил. Да и странно, что изображают голой невиновного человека. Смысл в том. что он себе его позволил. Тут едиственно, что можно посчитать против факта любовных отношений, что это Нинон. Но дама молода для Нинон и стройная, какой был именно Скаррон. Кстати еще раз встретила. что она была выше других женщин. Факт в сторону роста короля. Он же на Саркази в конце концов. Хотя последнему явно нравится сравнение с Луи. Daria пишет: А что именно он сказал? Ну понятно, что не первым, она же типа замужем была. Замужем за калекой. Он просто не мог ее лишить невинности. Правда Франсуаза призналась, что она расчитывала на "белый" брак. а он оказался "серым" - подтверждение. что супружеский долг Скаррон исполнить не мог. Луи ничего не сказал. как настоящий рыцарь. но когда умер Альбре, он подарил его портрет Ментенон - чтобы она не горевала. Галантность!
Daria: Allitera пишет: Ну тогда был бы скандал - чего меня голой изобразил. Да и странно, что изображают голой невиновного человека. Так она могла не знать! Может Виларсо в нее влюбился, у него крыша поехала, решил себе голую Франсуазу нарисовать и молча любовался. Это, конечно, уже мои фантазии, скорее всего, конечно, были любовниками. Насчет Нинон... на Франсуазу похожа больше. Хотя если художник любитель, всякое может быть. Allitera пишет: Замужем за калекой. Он просто не мог ее лишить невинности. Правда Франсуаза призналась, что она расчитывала на "белый" брак. а он оказался "серым" - подтверждение. что супружеский долг Скаррон исполнить не мог. А что, где-то подробно сказано от том, до какой степени Скаррон был парализован? А аллегорию с "белым" и "серым" я вообще не понимаю, может ты мне объяснишь?
Olga: Allitera пишет: Мадам дю Плесси - вообще-то я особенно фаворитками его не интересовалась. Ее я тоже помню, но благодаря Дюма. В другой какой-то книге было сказано, что эта дама была типа сводницы при Фуке. Может переквалифицировалась. Allitera пишет: Ну в книгах напишут, он и Анжелике предлагал. правда без интима. Заездили беднягу. Allitera пишет: Ну честно рода она была знатного - но особенностей никаких не слышала. Любопытно, чего она за Фуке то пошла? Allitera пишет: Он же на Саркази в конце концов. Хотя последнему явно нравится сравнение с Луи. В плане любвеобильности?
Allitera: Daria пишет: Может Виларсо в нее влюбился, у него крыша поехала, решил себе голую Франсуазу нарисовать и молча любовался Не такого тогда не было. За это можно и по шапке получить - Ведь откуда мы знаем. что это Ментенон? Daria пишет: А что, где-то подробно сказано от том, до какой степени Скаррон был парализован? А аллегорию с "белым" и "серым" я вообще не понимаю, может ты мне объяснишь? Ну белым браком во Франции называли брак без интима, а она по этой аналогии назвала серым - дескать интима до конца не было, но и белым такой брак не назовешь. Скаррон как сказал: Я не буду делать с ней (Франсуазой) глупостей, но научу им ее". Вот это умение Франсуаза и проявила на короле. Olga пишет: Ее я тоже помню, но благодаря Дюма. В другой какой-то книге было сказано, что эта дама была типа сводницы при Фуке. Может переквалифицировалась. Не про сводню не слыхала. Olga пишет: Заездили беднягу. Olga пишет: Любопытно, чего она за Фуке то пошла? А ему ее деньги были нужны. а он важная птица. Расчет. Olga пишет: В плане любвеобильности? Угу - за то. что с женой развелся и женился на другой.
Olga: Allitera пишет: Угу - за то. что с женой развелся и женился на другой. Луи то в чем виноват? Это Филипп-Август кажись разводился...
Daria: Allitera пишет: Ну белым браком во Франции называли брак без интима, а она по этой аналогии назвала серым - дескать интима до конца не было, но и белым такой брак не назовешь. Скаррон как сказал: Я не буду делать с ней (Франсуазой) глупостей, но научу им ее". Вот это умение Франсуаза и проявила на короле. Ужас какой... Но при таком раскладе он теоретически мог лишить ее невинности, видать не захотел.
Allitera: Olga пишет: Луи то в чем виноват? Это Филипп-Август кажись разводился... А за беспорядочные связи. Для французов большой человек - большое сердце. Daria пишет: Ужас какой... Но при таком раскладе он теоретически мог лишить ее невинности, видать не захотел. Нет был бы ужас, если бы он лишил ее невинности тем теоретическим способом. о котором ты говоришь. Это уже бе. Но забавно, что подумал король в первый раз о Франсуазе. Дескать в этом саду, он уже не первый садовник.
Daria: Allitera пишет: Нет был бы ужас, если бы он лишил ее невинности тем теоретическим способом. о котором ты говоришь. Это уже бе. Да нет, это уже изврат, ты меня не поняла. Я подумала, что если Скаррон "научил ее глупостям", то потребности у него были, а значит сам он еще чего-то мог. Хотя кто его знает, что за глупости он имел в виду. Allitera пишет: Но забавно, что подумал король в первый раз о Франсуазе. Дескать в этом саду, он уже не первый садовник. Кстати, не факт. Вопрос с невинностью не всегда прост. Но раз есть подтвержения, что так подумал, то значит подумал. Главное, что это их счастливому браку не помешало.
Allitera: Daria пишет: Я подумала, что если Скаррон "научил ее глупостям", то потребности у него были, а значит сам он еще чего-то мог. Хотя кто его знает, что за глупости он имел в виду. Потребности были. но у него ноги были прижаты к животу так чильно. что технически все было невозможно. Операционного доступа не было. Daria пишет: Кстати, не факт. Вопрос с невинностью не всегда прост. Но раз есть подтвержения, что так подумал, то значит подумал. Главное, что это их счастливому браку не помешало. Почему не прост? Если человек опытен - то он почувствует, когда есть признаки невинности. Насчет опытности короля - вроде в ней сомневаться не приходилось.
Daria: Allitera пишет: Потребности были. но у него ноги были прижаты к животу так чильно. что технически все было невозможно. Операционного доступа не было. Боже, что ты мне на ночь рассказываешь, мне кошмары сниться будут. А откуда такие подробности известны? Ну, если операционно не доступен, тогда никак. Allitera пишет: Почему не прост? Если человек опытен - то он почувствует, когда есть признаки невинности. Так они не всегда есть. И потом, а что, королю были известны такие подробности ее брака со Скарроном?
Olga: Allitera пишет: Потребности были. но у него ноги были прижаты к животу так чильно. что технически все было невозможно. Операционного доступа не было. но он же, хм, как то другие надобности справлял?
Allitera: Daria пишет: Боже, что ты мне на ночь рассказываешь, мне кошмары сниться будут. А откуда такие подробности известны? Так такое не утаиш - у него же был жуткий анкилоз. Да и сам он себя с юмором описывал - человек он изветсный и все его знали. Daria пишет: Так они не всегда есть. И потом, а что, королю были известны такие подробности ее брака со Скарроном? Ну в 99% есть. Мужчины про 1% не знают. А подробности Скаррона знали все - он физ. не мог исполнять супружеский долг. Тут не надо и сплетен слушать. Olga пишет: но он же, хм, как то другие надобности справлял? Аж в краску вогнала, так можно кружечку то подставить, это же не сексом заниматься. Ну вспомните фильм Королевские аллеи - там Скаррон очень даже натуральный. только на лицо значитльнее приятнее.
Olga: Allitera пишет: Аж в краску вогнала, так можно кружечку то подставить, это же не сексом заниматься. Вообще да.
Daria: Allitera пишет: Ну в 99% есть. Мужчины про 1% не знают. А я думала больше... А мужчины, ну сегодня вроде знают, а вот раньше вряд ли, конечно. Я читала, даже всякие трагические случаи из-за этого случались, когда девушку ни с того ни с сего муж в монастырь сплавлял. Allitera пишет: А подробности Скаррона знали все - он физ. не мог исполнять супружеский долг. У меня такое впечатление, что Скаррон сам об этом всем рассказывал.
Allitera: Daria пишет: Я читала, даже всякие трагические случаи из-за этого случались, когда девушку ни с того ни с сего муж в монастырь сплавлял. Вот-вот. я про то тоже слышала. Daria пишет: У меня такое впечатление, что Скаррон сам об этом всем рассказывал. Ну не думаю. что он такое рассказывал. но кто его видел один раз точно не сомневался в его дееспособности в этом деле. В общем детей от этого союза никто не ждал.
Xvost: Замок Шантийи очень красив, что изнутри, что снаружи. Очень интересным для меня оказался факт того, что Конде и Тюренн были родственниками - я тоже этого не знала. Allitera пишет: Ворота входа в замок А наверху скульптуры львов? На снимке не совсем понятно, к сожалению. Allitera пишет: Удивительное распятие в часовне - никогда такого не видела А не удалось выяснить кто автор? Распятие и вправду удивительное Сады Ленотра вне всяких похвал Allitera пишет: Вначале Виларсо - это было что-то вроде средневековой фермы, которую перестроили в замок эпохи Ренессанса и именно там проживал маркиз, но вот его потомки - дальние родственники - в 18 веке построили новый особняк, соответственно вкусу той эпохи и замок снесли, соорудив из его камней конюшню с помещением для слуг. Потому мы сечас можем лицезреть только особняк 18 века, старую ферму средних веков, флигель Нинон и прекрасные сады. Больше всего мне понравилась средневековая ферма )) А вот особняк по-моему сильно проигрывает остальным сооружениям. Allitera пишет: И, наконец, цель поездки - Мадам Скаррон, написанное рукой маркиза Виларсо: чувствуется, что писали портрет с душой :)
Xvost: Allitera спасибо огромное за фотографии и рассказ! :) P.S. Кстати, хотела спросить - "порекламировать" этот пост у себя в дневниках, журналах можно? :)
Allitera: Xvost пишет: А не удалось выяснить кто автор? Распятие и вправду удивительное Нет об авторе не пишут. По крайней мере пока не находила. Правда я купила большую книгу про Шантийи - может там будет. Xvost пишет: Больше всего мне понравилась средневековая ферма )) А вот особняк по-моему сильно проигрывает остальным сооружениям. Ну нас - то тянет на историю. Но и хозяев понять моно - средневековые комнаты маленькие и холодные. а в особняке - большие и светлые комнаты - удобства. так сказать. Xvost пишет: чувствуется, что писали портрет с душой :) Любовь... Xvost пишет: Кстати, хотела спросить - "порекламировать" этот пост у себя в дневниках, журналах можно? Да, конечно, можно. Xvost пишет: А наверху скульптуры львов? На снимке не совсем понятно, к сожалению Да, там львы, специально посмотрела.
Xvost: Allitera пишет: Нет об авторе не пишут. По крайней мере пока не находила. Правда я купила большую книгу про Шантийи - может там будет. Я сегодня плюбопытствовала у одного разбирающегося в вопросе человека )) Не про автора, а про само распятие с костями. Он сказал, что "кости" (перекрещивающиеся, а иногда череп) довольно часто встречаются и олицетворяют собой грехопадение Адама и искупление Христом его грехов. Allitera пишет: Да, конечно, можно. Спасибо :)
Allitera: Xvost пишет: Я сегодня плюбопытствовала у одного разбирающегося в вопросе человека )) Не про автора, а про само распятие с костями. Он сказал, что "кости" (перекрещивающиеся, а иногда череп) довольно часто встречаются и олицетворяют собой грехопадение Адама и искупление Христом его грехов. Очень интересно, спасибо. что поделилилась. Но это пока едиснтсвенное распятие такого рода. которое я встретила во Франции, а я посетила не мало храмов.
Xvost: Allitera Кстати, вот что я нашла - тут подробнее ... Нижняя перекладина - подножие, к которому были прибиты ноги Спасителя. Возвышение, на котором стоит Крест, символизирует гору Голгофу, на которой произошло Распятие. Сокращение "ГГ" как раз и означает "гора Голгофа", а "МЛБР" - "место лобное рай бысть". В символическом разломе, в недрах Голгофы (или без разлома, просто у подножия Креста) изображают прах Адама, обозначенный черепом. По преданию на Голгофе, считаемой центром Земли, был погребен первый человек Адам. "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы...". "ГА" - глава Адама. Буквы "К" и "Т" слева и справа от Креста обозначают страстные орудия: копье и трость. Сами орудия обычно изображаются вдоль Креста. (с) http://nesusvet.narod.ru/ico/books/listok/cross.htm «Натурщиком» для распятия является Истинный Крест Господень — Животворящий Крест. Он изготавливается как с прибитым к нему Иисусом Христом, так и еще (или уже) пустым. Часто у основания креста изображают череп и кости, в напоминание о том, что Христос был распят на Голгофе, что в переводе значит «череп». Так же это символизирует череп Адама, похороненного на Голгофе. (с) http://ru.wikipedia.org/wiki/Распятие_(символ) Андреа дель Кастаньо. Распятие. Флореция, музей Сант'Аполлония. Фреска. Около 1453-1454 "Распятие" Мозаика западного фасада собора Спас на крови выполнена по оригиналу А.А.Парланда Любопытно, пересмотрела кучу распятий, а такого рода костей так и не нашла. Все таки логично предположить, что это своеобразная замена черепа, но видимо встречается и вправду очень редко.
Allitera: Xvost Да очень интересно. Могу только предположить. что черепок отвалился от времени. хотя это маловероятно. так как распятие первым бы восстанавливали.
Snorri: Xvost Любопытно, пересмотрела кучу распятий, а такого рода костей так и не нашла. Все таки логично предположить, что это своеобразная замена черепа, но видимо встречается и вправду очень редко. В Пушкинском музее есть копия одного немецкого распятия XII-XIII вв. Под крестом лежит Адам и держит чашу. Иногда говорят, что это Иосиф Аримафейский, собирающий кровь в Грааль, но я слышала и такую версию, что это первый грешник.
Allitera: Snorri пишет: В Пушкинском музее есть копия одного немецкого распятия XII-XIII вв. Под крестом лежит Адам и держит чашу. Иногда говорят, что это Иосиф Аримафейский, собирающий кровь в Грааль, но я слышала и такую версию, что это первый грешник. Чего только не бывает.
Allitera: Возвращаюсь к прерванному рассказу: Бретей: Замок связан больше с событиями конца 18 века, когда там бывали Луи 16 с королевой, а сам Бретей -был в кабинете министров фр. короля. Оттого и несколько сцен с восковыми фигурами на эту тему. Самое привлекательное, что хозяин замка, а он прямой потомок тех Бретеев решил в честь Шарля Перро создать восковые сценки с его сказками. Сам замок 17 века, потому, как Бретей в 17 веке тоже был при государственной машине короля-Солнца. Вид замка Сцена - Луи 16, Мария-Антуанетта и Бретей Луи 18 Сады Бретея Кошачий концерт - дань коту в сапогах Подарок Марии-Терезии - королевы Австрии Бретею, за его деятельность в делах дипломатии между Францией и Австрией - там одни драгоценные камни - говорят, что стоимость только этого столика выше, чем стоимость всего замка и угодий с меблировкой Копия колье, известного по интриге с участием Марии-Антуанетты Сценка " Спящая красавица" Сценка "Синяя борода" Завтра надеюсь смогу рассказать про Во-ле-Виконт и его прекрасные сады с работающими фонтанами.
Daria: Allitera пишет: потому, как Бретей в 17 веке тоже был при государственной машине короля-Солнца. Не совсем поняла, что имено имеется в виду. Красиво там... Стоимость столика впечатляет. А восковые фигуры только эти, или там больше, просто ты не все фотографировала?
Allitera: Daria пишет: Не совсем поняла, что имено имеется в виду. Я имела ввиду. что он служил королю в его аппарате - он был генеральным контролером финансов. Daria пишет: А восковые фигуры только эти, или там больше, просто ты не все фотографировала? Есть еще сценка по истории - но она совсем не интересная - дядьки в 19 веке, конце, сидят в комнате и есть еще сценка - мадам Бретей пришла поблагодарить своего повара. И сценки-сказки. Ослиная шкура Кот в сапогах Красная шапочка
Allitera: Вот я подошла и к Во-ле-Виконт. Мне не хотелось бы повторять то, что известно, потому я не стану рассказывать историю Во и все, что с ним связано, если я ошибаюсь и кому-то это интересно - то напишите, я тогда дополню свой рассказ. Необычность моего визита в это чудесное место связано с тем, что это был тот редкий день, когда включают Фонтаны. Кабинет Фуке Спальня Фуке - настоящая спальня - единственная комната, где декор сохранился с тех пор, а не востановлен Библиотека ее плафон Еще салоны и плафоны Спальня короля Завтра продолжу про Во в садах.
Foreigner: Замечательные фотографии и очень удачные ракурсы. Я помню что мне внутри всегда не хватало места для того, чтобы охватить побольше. Какая у тебя камера, если не секрет?
Daria: Примерно так я себе интерьеры Во и представляла по описаниям. Но лучше один раз увидеть... Больше всего библиотека понравилась, наравнодушна я к книжным стеллажам. =) Жду про фонтаны, прям заинтриговала.
Allitera: Итак сады Во-ле-Виконт
Allitera:
Daria: Allitera, абалдеть как красиво! Камера действительно классная, все оттенки зелени передает.
Xvost: Бретей с восковыми скульптурами великолепен. Столик впечатлил )) а какие именно там камни указано не было? :) Во - просто нет слов. В особенности нравится кабинет и библиотека, как и Дарья, я очень неравнодушна к таким вещам Сады и фонтаны тоже вне всяких похвал :) Daria пишет: Камера действительно классная, все оттенки зелени передает. а что за камера, если не секрет?
Allitera: Камера - Сони с большим экраном Cyber-shot T30. ?.2 мегапикселя. Один недостаток - бликует - это круглые белые пятна при некоторых условиях. Один раз были ромбовидными. А так классная, в ней и видео классное получается.Xvost пишет: Столик впечатлил )) а какие именно там камни указано не было? :) Говорить не говорили, но там и алмазы и рубины и изумруды и полудрагоценные камни. Вот только не помню про жемчуг. Это просто видно. Рада, что вам понравилось. На очереди - король дворцов - Версаль.
Daria: Allitera пишет: Говорить не говорили, но там и алмазы и рубины и изумруды и полудрагоценные камни. Вот только не помню про жемчуг. Это просто видно. Наверное там очень надежная система охраны, раз он столько стоит... Как раз где-то в сети недавно видела детективный роман о том, как сперли бюст Бернини.
Allitera: Daria пишет: Наверное там очень надежная система охраны, раз он столько стоит Он под стеклом - думаю на сигнализации. А вот Бернини - не защищен - но его врядли незаметно вынесешь. А что за роман - интересно.
Daria: Allitera пишет: А что за роман - интересно. Оказывается есть на литпортале в свободном доступе. Вот тут Но я не читала, поэтому без понятия. Так попалась на глаза обложка в интернет-магазине со знакомой картинкой, вот и обратила внимание.
Allitera: Пойду взгляну.
Allitera: А понятненько. это они картинкой смущают. так как бюст то римского папы.
Daria: Allitera пишет: А понятненько. это они картинкой смущают. так как бюст то римского папы. Ничего не поняла... где бюст римского папы? Там бюст Бернини на обложке, в точно таком же ракурсе, как картинка на нашем сайте.
Allitera: Daria пишет: Ничего не поняла... где бюст римского папы? Там бюст Бернини на обложке, в точно таком же ракурсе, как картинка на нашем сайте. Книга о похищении бюста папы римского работы Бернини, а на обложке Луи.
Daria: Allitera пишет: Книга о похищении бюста папы римского работы Бернини, а на обложке Луи. Серьезно? Видимо мне попадалась другая аннотация. Ну это в таком случае прокол дизайнеров, могли бы уже разобраться. Во читатели будут думать, какой классный папа римский-то был.
Allitera: Daria пишет: Во читатели будут думать, какой классный папа римский-то был Да, я как-то не подумала. В анотации к книге ничего не сказано. А вот в тексте ни одного упоминания Луи.
Daria: Allitera пишет: Да, я как-то не подумала. В анотации к книге ничего не сказано. А вот в тексте ни одного упоминания Луи. А я подумала - и правда, ведь бюст Бернини украсть не так и сложно, только с транспортровкой будут проблемы. Но при желании можно что-нибудь придумать. Но тот столик явно повыгодней будет.
Allitera: Daria пишет: Но тот столик явно повыгодней будет. Как сказать - Бернини для себя. а столик - как его реализовать? Потом, как можно вынести неподъемный бюст, который по меньшей мере в натурашьную величину на глазах у всех?
Daria: Allitera пишет: Как сказать - Бернини для себя. а столик - как его реализовать? Потом, как можно вынести неподъемный бюст, который по меньшей мере в натурашьную величину на глазах у всех? Как реализовать уже другой вопрос. Нет, ну не на глазах у всех, конечно, а ночью там... с вертолетом.
Allitera: Daria пишет: Как реализовать уже другой вопрос. Нет, ну не на глазах у всех, конечно, а ночью там... с вертолетом. Ну как разработаешь план, так пиши - может возмешь в дело.
Daria: Allitera пишет: Ну как разработаешь план, так пиши - может возмешь в дело. А как потом бюст делить будем?
Xvost: Allitera пишет: Камера - Сони с большим экраном Cyber-shot T30. ?.2 мегапикселя. Один недостаток - бликует - это круглые белые пятна при некоторых условиях. Один раз были ромбовидными. А так классная, в ней и видео классное получается. У нее очень хорошая для мыльницы цветопередача. а вот такой вопрос по теме - во сколько обходится съемка в замках/музеях и не могут ли там "завернуть" с полупрофессиональной техникой или заставить платить втридорога?
Xvost: Daria пишет: А как потом бюст делить будем? )))) Не надо делить ))) он по частям совсем не так красив, как в целом )))))
Allitera: Xvost пишет: У нее очень хорошая для мыльницы цветопередача Не не совсем это мыльница - Цельсовская оптика, с хорошим. хоть и не большим зумом плюс цифровой. притом хороший. а не как обычно - все в пикселях. В музеях Франции - лафа- снимаешь бесплатно и сколько хочешь. В Версале я снимаю со вспышкой и без проблем. В трианоне попросили без вспышки. Так что мало гшде отказывают и ничгде не берут за это деньги. Xvost пишет: Не надо делить ))) он по частям совсем не так красив, как в целом ))))) По-квартально - делить не дам - я такого не переживу. Кстати проще стырить его копию из бронды в Канаде - стоит на улице.
Xvost: Allitera пишет: В музеях Франции - лафа- снимаешь бесплатно и сколько хочешь. В Версале я снимаю со вспышкой и без проблем. В трианоне попросили без вспышки. Так что мало гшде отказывают и ничгде не берут за это деньги. класс! Allitera пишет: Кстати проще стырить его копию из бронды в Канаде - стоит на улице. Копия в Канаде это хорошо )) Но она как-то разительно отличается от оригинала :) Как-то сильно упитанней )))
Allitera: Xvost пишет: Копия в Канаде это хорошо )) Но она как-то разительно отличается от оригинала :) Как-то сильно упитанней ))) Да нет, вроде обчень похоже. Я разницы особой не вижу. Луи никогда не имел худого лица, всегда круглощек.
Allitera: Версаль Новопозолоченная решетка Луи-Солнце Плафон капеллы Плафон зеркальной галереи Спальня короля Плафон салона мира Салон Совета Дворец со стороны садов сад у северного крыла Фонтан Дракона Большой Трианон Малый Трианон Сад короля Бассейн Апполона Боскет Купола Баскет Энселада Боскет Обелиск
Allitera: Боскет коллонада Стрижка деревьев по-версальски Фонтан лета Боске трех фонтанов Фонтан Нептуна Боскет Трех фонтанов дорога 14 фонтанов с версальской стрижкой
Daria: Вот сколько не пересмотрела фотографий Версаля в интернете, а таких красивых никогда не видела, честное слово.
Xvost: Allitera пишет: Да нет, вроде обчень похоже. Я разницы особой не вижу. Луи никогда не имел худого лица, всегда круглощек. да я как-то с этим и не спорю ))) просто может мне фото в таком ракурсе попадались )))
Xvost: Allitera пишет: Спальня короля Как я и ожидала - обилие золота ничуть не раздражает - все более чем органично Сады и фонтаны.... у меня просто нет слов. Очень красиво Allitera пишет: Малый Трианон А он отдельно огорожен? А почему?
Xvost: Allitera пишет: Стрижка деревьев по-версальски А что за порода дерева не знаешь? Вроде обычно вод такую стрижку берут что-то хвойное... из кипарисов например... Но утрверждать не берусь :) Allitera пишет: дорога 14 фонтанов с версальской стрижкой мммм? фонтаны тоже стригут? :))))))) Daria пишет: Вот сколько не пересмотрела фотографий Версаля в интернете, а таких красивых никогда не видела, честное слово присоединяюсь
Allitera: Xvost Daria Спасибо за комплементы, рада что фотки понравились. Погода была отличная. Xvost пишет: А что за порода дерева не знаешь? Вроде обычно вод такую стрижку берут что-то хвойное... из кипарисов например... Но утрверждать не берусь :) Я думала это самшит. если ничего не путаю - очень ароматное дерево. Но это не хвойное точно. Xvost пишет: мммм? фонтаны тоже стригут? Главным образом то. что между фонтанами. Xvost пишет: просто может мне фото в таком ракурсе попадались ))) В этом ракурсе и мроморный подлинник так же выглядет. Сейчас посмотрю, есть ли у меня такой и выложу. Вот где-то так. У тебя картинка снято почти что не снизу - круто. Всегда хотела иметь Бернини. которому камера смотрит в глаза, а не в ноздри. Вот другой ракурс Канадской радости
Xvost: Allitera пишет: В этом ракурсе и мроморный подлинник так же выглядет. Сейчас посмотрю, есть ли у меня такой и выложу. На моем варианте просто свет падает прямо на лицо - отсюда и такой эффект :) P.S. Мне еще вот эта фотография канадской копии нравится Allitera пишет: Я думала это самшит. если ничего не путаю - очень ароматное дерево. Но это не хвойное точно. аааа... да, действительно это он скорее всего. что-то я сразу не сообразила :)
Allitera: Xvost пишет: Мне еще вот эта фотография канадской копии нравится Да хорош - а не знаешь историю этого бюста - какого он года и вообще что там делает.
Xvost: Allitera пишет: а не знаешь историю этого бюста - какого он года и вообще что там делает. Пока не очень )) Но нашла вот это: На Пляс-Ройаль, главной площади Нижегра-да, вы лишний раз дернете себя за ухо, потому что ладные фасады подозрительно фотогеничных домов конца XVII века заставят вас сомневаться, в Америке ли вы и не декорация ли все это. Довольным взором на это благолепие смотрит бюст Людовика XIV, копия того, что Бернини сделал для Версаля. Но это не оригинал, подаренный Францией в 1686 году: тот, как посчитали торговцы, занимал слишком много места, и одной ночью он исчез. Пришлось Франции в спешном порядке посылать нового короля... (с) http://www.aeroflot.ru/information.aspx?ob_no=391&d_no=9407
Allitera: Xvost Спасибки, жаль что не известно, откуда копия - и кто делал замену.
Daria: Все равно он какой-то другой.. наверное из-за цвета. Мне оригинал больше нравится. =)
Allitera: Daria пишет: Все равно он какой-то другой.. наверное из-за цвета. Мне оригинал больше нравится. =) Ну мне вообще-то Оригинал - самый самый - еще больше нравится.
Allitera: Итак Сен-Клу - прекрасное место, которое не дожило до наших дней. Чтобы согласится с тем, что это место было прекрасным - достаточно полюбоваться на эту картину: А вот, что осталось сегодня: Знаменитый каскад, который так любил Месье Вот так растут тут розы Макеты Сам хозяин
Prince Noir: Большое спасибо. Все очень красиво. Интересно, почему на всех портретах у Фили такой меланхоличный вид, когда на самом деле он был довольно веселым человеком?..
Allitera: Prince Noir пишет: Интересно, почему на всех портретах у Фили такой меланхоличный вид, когда на самом деле он был довольно веселым человеком?.. Это серьезный - ему сказали не улыбаться.
Prince Noir: Allitera пишет: Это серьезный - ему сказали не улыбаться. Да, но у всех этих Бурбонов какая-то неизбывная печаль в глазах вне зависимости от их темперамента.
Allitera: Prince Noir пишет: Да, но у всех этих Бурбонов какая-то неизбывная печаль в глазах вне зависимости от их темперамента Работа достала - мочи нет.
Daria: Да... жаль, что дворец не сохранился, но сады красивые. =) Prince Noir пишет: Интересно, почему на всех портретах у Фили такой меланхоличный вид, когда на самом деле он был довольно веселым человеком?.. "Фотографироваться" не любил. Но вообще на этом портрете еще ничего. :-)
Prince Noir: Daria пишет: "Фотографироваться" не любил. Но вообще на этом портрете еще ничего. Его тетя Елизавета Французская тоже не любила, хотя была замечательной красавицей. :)
Daria: Prince Noir, это был раньше долгий и нудный процесс, представьте - стоять часами в одной позе. Видимо Филе это не очень нравилось, вот у него и такие лица. Кстати, не только у него, меня еще одинаково-меланхоличные лица Конде всегда впечатляли.
Prince Noir: Daria пишет: это был раньше долгий и нудный процесс, представьте - стоять часами в одной позе. Видимо Филе это не очень нравилось, вот у него и такие лица. Кстати, не только у него, меня еще одинаково-меланхоличные лица Конде всегда впечатляли. Конечно, это очень утомительно, особенно при живом и подвижном темпераменте. Вот Филипп IV был большим любителем таких "фотосессий".:)
Allitera: Prince Noir пишет: Вот Филипп IV был большим любителем таких "фотосессий".:) И это при его-то фейсе.
Daria: Allitera пишет: И это при его-то фейсе. Видимо нравился сам процесс. А фейс - ну какой есть, главное, что королевский. =)
Prince Noir: Allitera пишет: И это при его-то фейсе. Его любимый Веласкес скрашивал его фейс как только мог.
Daria: Prince Noir пишет: Его любимый Веласкес скрашивал его фейс как только мог. Ух.. тогда оригинал даже страшно представить.
Allitera: Daria пишет: Ух.. тогда оригинал даже страшно представить И никаких комплексов с женщинами.
Prince Noir: Allitera пишет: И никаких комплексов с женщинами. Он в любовницы выбирал исключительно актрис и женщин легкого поведения. Никогда не заводил романов с придворными дамами.
Allitera: Prince Noir пишет: Никогда не заводил романов с придворными дамами. Что так - неизвестно?
Prince Noir: Allitera пишет: Что так - неизвестно? Видимо, у него были такие странные вкусы.
Allitera: Prince Noir пишет: Видимо, у него были такие странные вкусы Точнее у его придворных дам не было странных вкусов.
Prince Noir: В этом был один плюс - король никогда не заводил официальную фаворитку при дворе и не ранил таким образом гордость королевы.
Allitera: Prince Noir пишет: В этом был один плюс - король никогда не заводил официальную фаворитку при дворе и не ранил таким образом гордость королевы. Что-то мне кажется, королеве было все-равно. надо подумать такую хорошенькую девочку отдали этому уроду. Бедная Елизавета.
Prince Noir: Allitera пишет: Что-то мне кажется, королеве было все-равно. надо подумать такую хорошенькую девочку отдали этому уроду. Бедная Елизавета. Да в принципе у них с Филиппом были вполне нормальные отношения. Он ее очень ценил как друга и супругу. А Елизавета была в высшей степени достойной супругой и королевой. Как за ней только ни ухаживали горячие испанские гранды - она была непоколебима.
Allitera: Prince Noir пишет: А Елизавета была в высшей степени достойной супругой и королевой. Как за ней только ни ухаживали горячие испанские гранды - она была непоколебима. Ну в ее положении ей больше ничего и не оставалось делать. А прожила мало - это не от хорошей жизни.
Prince Noir: Allitera пишет: Ну в ее положении ей больше ничего и не оставалось делать. А прожила мало - это не от хорошей жизни. Она из-за выкидыша умерла.
Allitera: Prince Noir пишет: Она из-за выкидыша умерла. В том - то и дело - сколько у нее беременностей за весь брак?
Prince Noir: Allitera пишет: В том - то и дело - сколько у нее беременностей за весь брак? Больше десяти.
Allitera: Prince Noir пишет: Больше десяти. Вот тут и корень проблемы. Елищавета поплатилась за гнилую кровь Габсбургов.
Prince Noir: Сам Филипп был весьма опечален смертью жены, с которой не успел попрощаться, ибо был на фронте.
Allitera: Prince Noir пишет: Сам Филипп был весьма опечален смертью жены Ну еще бы - такая женщина!
Snorri: Daria это был раньше долгий и нудный процесс, представьте - стоять часами в одной позе. Как правило, рисовали лицо, очерчивали контуром фигуру, а все остальное прорисовывалось, глядя на манекена, на которого надевали царские тряпки. Prince Noir Его любимый Веласкес скрашивал его фейс как только мог. Нисколько. Веласкес никогда не приукрашал своих моделей, рисуя их такими, какими они была в действительности. Даже папа Иннокентий, взглянув на свой потрет кисти испанского гения, сказал: "Слишком правдиво..." Allitera Елищавета поплатилась за гнилую кровь Габсбургов. Та же гнилая кровь текла и в Людовике XIV
Prince Noir: Snorri пишет: Нисколько. Веласкес никогда не приукрашал своих моделей, рисуя их такими, какими они была в действительности. Даже папа Иннокентий, взглянув на свой потрет кисти испанского гения, сказал: "Слишком правдиво..." Ну тогда все еще не так страшно. :) Да и фигура у короля, по словам современников, была замечательная.
Allitera: Prince Noir пишет: Да и фигура у короля, по словам современников, была замечательная. Мешок на голове и Апполон. Snorri пишет: Та же гнилая кровь текла и в Людовике XIV Как минимум разбавленная наполовину. А вот когда их опять соединили - мы видим - из 6 детей вырос только Дофин. Хотя часть детей просто от инфекции умерла. Хотя не пойму - красива сестра - уродец брат. Даже не похожи. И надо же, что отец больше передал внешности Марии-Терезии. это при красоте ее матери.
Snorri: Prince Noir Думаю, актриски на Филиппа западали не только потому, что он был королем ;-) Во всяком случае, в юности он еще мог произвести некоторое впечатление своим мечтательным взглядом ;-) Allitera Как минимум разбавленная наполовину. А вот когда их опять соединили - мы видим - из 6 детей вырос только Дофин. Хотя часть детей просто от инфекции умерла. Мария Медичи была наполовину Габсбург, так что в Луи XIII австрийской крови было на четверть, а в сыне - 3/4, получается... Хотя не пойму - красива сестра - уродец брат. Даже не похожи. И надо же, что отец больше передал внешности Марии-Терезии. это при красоте ее матери. Все-таки МТ была рождена не от близкородственного брака, как Карлос, мать которого приходилась его отцу родной племянницей.
Daria: Близкородственные браки не обязательно дают уродства и проблемы со здоровьем, а лишь с большой долей вероятности. Просто кому-то везет, а кому-то нет. Это дело может на последующих поколениях отразиться, в то время как с родителями все в порядке.
Allitera: Snorri пишет: Мария Медичи была наполовину Габсбург, так что в Луи XIII австрийской крови было на четверть, а в сыне - 3/4, получается... А Габсбурги с кем жениличь? Лучше не считай кровь Луи - там и русская есть. Но надо сказать. что от Габсбургов у него только губа и светловатость волос.
Xvost: Allitera пишет: Лучше не считай кровь Луи - там и русская есть А русская-то от кого? Да и вообще интересно что там намешано....
Snorri: Allitera Я говорю о том, что Бурбоны смешались с Габсбургами, когда Генрих взял в жены Медичи, и продолжали это делать. Так что кровь неизбежно мешалась.
Allitera: Snorri пишет: Я говорю о том, что Бурбоны смешались с Габсбургами, когда Генрих взял в жены Медичи, и продолжали это делать. Так что кровь неизбежно мешалась. Я это поняла. А я тебя спросила. а где Габсбурги себе невст брали? Xvost пишет: А русская-то от кого? Да и вообще интересно что там намешано.... Там такой коктель - если интересно, то потом расскажу, чего ученые насчитали.
Snorri: Allitera А я тебя спросила. а где Габсбурги себе невст брали? Среди своих и брали, по большей части.
Xvost: Allitera пишет: Там такой коктель - если интересно, то потом расскажу, чего ученые насчитали. жутко интересно :)
Allitera: Xvost Я напишу об этом по возвращении из коммандировки - в четверг или среду.
Xvost: Allitera хорошо :) спасибо :)
Maxim: Кстати, Allitera , забываю спросить (думаю, что ты знаешь), чья шпага лежит рядом с коронами Людовика XV и Карла Великого в Лувре в галереи Аполлона. Гид по моей просьбе зарулила туда. Оситальная-то группа как слепые котята шли. Кстати, она на меня произвела впечатление. Просто когда я жадно фотографировал потолки и короны, про шпагу прослушал. Я-то думаю, что она тоже принадлежит Возлюбленному, но люблю все знать точно. И еще -- куда свиснули памятник Людовика у Версаля, ты знаешь? Я вообще было подумал, что он не на рестоврации, а его убрали в принципе, поскольку примерно на его месте возвели вторые ворота перед Мраморным двором. Кстати, с ними Версаль прямо преобразился. И с ними он больше похож на себя прежнего.
Allitera: Maxim пишет: Кстати, Allitera , забываю спросить (думаю, что ты знаешь), чья шпага лежит рядом с коронами Людовика XV и Карла Великого в Лувре в галереи Аполлона. Нет там шпага не Луи, кстати в этот раз я не видела этой витрины. она была закрыта - точнее пустая с извинениями. Ну что ты ограду постороили не на месте памятника, ограда была и раньше. только не позолоченная. А памятник предложили городу Версалю, где-нибудь там и поставят. Сен-Жермен-ен-Ле от этого счастья отказался - им памятник видимо не нравится.
Maxim: Allitera пишет: Ну что ты ограду постороили не на месте памятника, ограда была и раньше. только не позолоченная. А памятник предложили городу Версалю, где-нибудь там и поставят. Сен-Жермен-ен-Ле от этого счастья отказался - им памятник видимо не нравится. То есть на прошлом месте его больше не будет? Я правильно понял. Но если не с оградой, тогда в связи с чем приняли такое решение, ты знаешь?
Allitera: Maxim пишет: То есть на прошлом месте его больше не будет? Я правильно понял. Но если не с оградой, тогда в связи с чем приняли такое решение, ты знаешь? Да его больше не будет, к счастью. Сейчас хранители музея мечтаю придать замку облик. который у него был при Луи - Солнце. А там никакого памятника не было, потому он и не нужен. Все боскеты приводят в порядок по старым рисункам, внутреннюю обстановку меняют. Т.е. вернем короле его замок - долой последствия револиции. Гед-то так. Кстати после выставки с серебром не вернули трон - вопрос, куда дели?
Maxim: Allitera пишет: Кстати после выставки с серебром не вернули трон - вопрос, куда дели? В смысле не вернули? А кому они его должны были вернуть, он же из папьемаше? Или ты говоришь о том, что установили в зале Аполлона?
Allitera: Maxim пишет: В смысле не вернули? А кому они его должны были вернуть, он же из папьемаше? Или ты говоришь о том, что установили в зале Аполлона? Я о втором - нормальном троне. Его после выставки не поставили на место.
Maxim: Allitera пишет: Я о втором - нормальном троне. Его после выставки не поставили на место. Извиняюсь зав дотошность, но я наверное чего-то не догоняю. А где он должен был стоять помимо выставки? И вообще он пренадлежит Версалю или его откудато экспортировали.
Allitera: Maxim пишет: Извиняюсь зав дотошность, но я наверное чего-то не догоняю. А где он должен был стоять помимо выставки? И вообще он пренадлежит Версалю или его откудато экспортировали. Раньше он стоял в салоне Апполона - такой небольшой трончик. А после выставки его не поставили на место - может на реставрации. Кто знает?
Maxim: Allitera пишет: Раньше он стоял в салоне Апполона - такой небольшой трончик. А после выставки его не поставили на место - может на реставрации. Кто знает? Скорее всего, главное, что он местный.
Allitera: Maxim пишет: Скорее всего, главное, что он местный. Ну надеюсь. Ведь меблировки-то собирается с миру по нитке.
Maxim: Кстати, Allitera, все-таки думаю, что я был прав по поводу памятника. Его убрали потому, что он стоял аккурат на том месте, где сейчас стоят вторые золотые ворота, ведущие в Мраморный двор. Дело в том, что эти ворота былои снесены во время революции, Луи-Филипп их восстанавливать не стал, поставив на их месте памятник. Свидетельств тому уйма -- многочисленные фотографии Версаля со стороны Мраморного двора XX века. А ворота восстановили только в последние 3--5 лет (когда именно, сказать не могу, поскольку в Версали был впервый раз).
Allitera: Maxim пишет: все-таки думаю, что я был прав по поводу памятника. Его убрали потому, что он стоял аккурат на том месте, где сейчас стоят вторые золотые ворота, ведущие в Мраморный двор. Я тебе дала ту информацию. которую узнала во Франции. Памятник и подвинуть моно. Ведь его убрали на время ремонта и только потом решили. что возвращать не станут. Насчет ворот - дело в том, что в прошлом году - каменная часть уже была. но информации. что памятник не вернут - не было. Это решили в последний год. Так что ворота не при чем.
Maxim: Allitera пишет: Так что ворота не при чем. Я говорю и пор сам факт установки вторых ворот, которых не было на этом месте около двух веков. А что до передвинуть, то это несколько сомнительно, тогда бы получилась каша-кашей. Мало того, что двое ворот, так еще и памятник. Это бы нарушало гармонию вида. А так верно они решили его на прежнее место не ставить.
Allitera: Maxim пишет: Я говорю и пор сам факт установки вторых ворот, которых не было на этом месте около двух веков. А что до передвинуть, то это несколько сомнительно, тогда бы получилась каша-кашей. Мало того, что двое ворот, так еще и памятник. Это бы нарушало гармонию вида. А так верно они решили его на прежнее место не ставить. Расстояние между воротами - огромное - целая площадь - его можно поставить и перед первыми - было бы желание.
Maxim: Allitera пишет: перед первыми - было бы желание. Тоже могут быть затруднея, поскольку я там был в час пик и видел, что практически вся площадь перед первыми воротами бабита автобучами. Да и ты права, желания особого нет. Места найти не сложно. И не смотря на то, что мне памятник симпатичен, я все-таки за то, чтобы Версалю как можно больше вернули его изначальный вид, вот это-то и есть самый настоящий памятник и дань почитания Великому королю.
Allitera: Maxim пишет: я все-таки за то, чтобы Версалю как можно больше вернули его изначальный вид, вот это-то и есть самый настоящий памятник и дань почитания Великому королю. Золотые слова
Maxim: Кстати, когда мы добежали до Колонады, то как раз воду в фонтанах отключили, при этом смолкла и музыка. А сам баскет закрыли на решетку. Я ели-ели протиснулся между прутьями решетки и фигурами охранников, чтобы сфотографировать его. Зато бассейн Латоны производит сильнейшее впечатление. Масштаб этого фонтана просто порожает. Высоченный, с большим количеством струй... Красота. Жаль, что Аполлона вблизи увидели уже выключенным, но ничего, налюбуемся в следующий раз. А еще на меня большое впечатления произвели размеры комнат во дворце. Та же спальня короля -- она же крохотная. Особенно это понимаешь, когда читаешь о том, что по утрам туда набивались десятки придворных. Где они все умещались? А приходая у спальни королевы. Малюсенькая. И стоит представитьт, как в нее прибывали на портшезах? Куда, опыть же? В общем некий культурный шок я испытал.
Allitera: Maxim пишет: Кстати, когда мы добежали до Колонады, то как раз воду в фонтанах отключили, при этом смолкла и музыка. А сам баскет закрыли на решетку. Я ели-ели протиснулся между прутьями решетки и фигурами охранников, чтобы сфотографировать его. А все удивлялась, как ты народ то разогнал. Maxim пишет: А еще на меня большое впечатления произвели размеры комнат во дворце. Та же спальня короля -- она же крохотная. Особенно это понимаешь, когда читаешь о том, что по утрам туда набивались десятки придворных. Где они все умещались? А приходая у спальни королевы. Малюсенькая. И стоит представитьт, как в нее прибывали на портшезах? Куда, опыть же? Ну туристов в спальне как раз сколько и придворных. если не больше. Мне комнаты крошечными не показались. В общем некий культурный шок я испытал.
Maxim: Allitera пишет: А все удивлялась, как ты народ то разогнал. Уметь надо... Зато фото в самом Версале. Я еле-еле сфотографировал бюст короля Каузевокса, который стоит в спальне. Там, каждая уважающая себя китайка посчитала за честь сфотографироваться рядом с ним. Они шли бройлерным движением, непрекращающимся потоком, как безбрежная стая рыжих псов в Маугли. Поэтому пока я не поставил подножку одной из гостей Центральной Азии (к счастью она не повалилась на пол) и только тогда я сделал этот легендарный для меня снимок.
Allitera: Maxim Подножку даме. Кстати - скорее всего это японки. Не знаю. я тоже там наглела. И кто мне мешал приблидиться к Бернини - горе было ему.
Maxim: Allitera пишет: И кто мне мешал приблидиться к Бернини - горе было ему. К счастю, с Бернини полегче. Он и стоит на большем возвышении, и доступ к нему перегорожен. Но должен заметить, что проявил наверное максимум такта, ждал минут пить. НО когда я увидел, что это поломничество не прекратиться до самого закрытия замку, пошел в наступление.
Maxim: Allitera пишет: Подножку даме. В таких случаях я своей жене отвечаю: "И на Солнце есть пятна".
Allitera: Maxim пишет: В таких случаях я своей жене отвечаю: "И на Солнце есть пятна
Maxim: Кстати, если мы будем говорить о Шенонсо, то довольно сильное и в каком-то смысле неизгладимое впечатление на меня произвела Черная комната белой королевы... Готичненько... Это слабо сказано. Хочется процитировать Эллочку Людоедочку: Мрак и Жуть. Вот уж на самом деле понимаешь, что и тогда гротеск тоже был. И еще понимаешь, сколько гусей было в голове королевы Луизы, да НЕМЕРЕННО. Кто это видел, наверное долго не забудет.
Allitera: Maxim пишет: Кто это видел, наверное долго не забудет. Она там прожила где-то 13 лет - вот уж жуть.
Olga: Maxim пишет: то довольно сильное и в каком-то смысле неизгладимое впечатление на меня произвела Черная комната белой королевы... Allitera пишет: Она там прожила где-то 13 лет - вот уж жуть. А что там за комната?
Allitera: Olga пишет: А что там за комната? Обои черные. кровать черная. шторы черные. потолок тоже. Просто. как в могиле. иИ символика соответствующая. Будто уже в чистилище.
Prince Noir: Вы говорите про Луизу де Водемон?
Allitera: Prince Noir пишет: Вы говорите про Луизу де Водемон? Точнее про ее комнату.
Prince Noir: Я как-то статейку про нее накатала. Еще ее портреты есть где-то, если надо, могу выложить.
Allitera: Prince Noir Конечно выкладывай.
Allitera: Prince Noir Как всегда - очень интересная и познавательная статья.
Maxim: Allitera пишет: Она там прожила где-то 13 лет - вот уж жуть. Не то слово. Allitera пишет: Будто уже в чистилище. На всем этом черном фоне белые слезы и монограммы короля. А на комоде стоит Иисус, ну более жуткую статуэтку я не видел, как буд-то ее создавал Дали или еще какой-нибудь чекнутый генний. Кстати сама комнатка не больше среднестатистического зала в хрещевке. Малепусенькая. Этакий склеп.
Prince Noir: Allitera пишет: Как всегда - очень интересная и познавательная статья. Мерси. Я старательно конспектировала Шевалье. :))
Allitera: Prince Noir пишет: Я старательно конспектировала Шевалье Ты вообще молодец и очень разносторонне все освещаешь. Спасибо тебе за это.
Maxim: Кстати, если говорить о своих впечатлениях о пребывании во Франции: совсем недавно до меня допетрила одна общеизвестная вещь, особенно для тех, кто посетил Версаль. Оказвается, что королевская спальня, которая на мой взгляд не такая уж и большая, в ширину занимает чуть ли не все пространство старого замка Людовика XIII. Вель ее окна выходят в Мраморный двор, а стеан со спинкой кровати уже упирается в Зеркальную галерею, а это уже конверт Лево. Господи, какое же там все было маленькое?! Так и хочется воскликнуть: "Как люди жили, как тонко чувствовали!".
Allitera: Maxim пишет: "Как люди жили, как тонко чувствовали!". Я думаю еще толпа создает такое впечатление. Борисов - тот вообще пишет. что в салоне Версаля размешалось по 500 человек - что-то мне мало в это верится.
Maxim: Allitera пишет: тот вообще пишет. что в салоне Версаля размешалось по 500 человек - что-то мне мало в это верится. Согласен. Это точно как сельди в банке. Но если развивать эту мысль, то из 3 000 придворных 500 могут участвовать на балу. Цифра вполне разумная. Другой момент в том, что они же были рассредоточены на разные занятия. ОДни танцевали, другие в соседнем салоне играли в карты, третиь -- тащили дам в сады и т. д.
Allitera: Maxim пишет: ОДни танцевали, другие в соседнем салоне играли в карты, третиь -- тащили дам в сады и т. д. В общем хотелось бы узнать метраж спальни короля.
Olya: Prince Noir интересная статья, почитала с удовольствием
Maxim: Allitera пишет: В общем хотелось бы узнать метраж спальни короля. не плохобы. Вот сколько книг о Версале не читал, не встречал этих данных. Но думаю, что он вполне вычесляем. Надо просто подумать, как это сделать.
Allitera: Maxim пишет: Но думаю, что он вполне вычесляем. Надо просто подумать, как это сделать. Пойти с рулеткой - всех растолкать. И обмерить. Еще можно по плану расчитать - ведь метраж Зеркальной галлереи известен.
Maxim: Allitera пишет: Еще можно по плану расчитать - ведь метраж Зеркальной галлереи известен. Вот я об этом и говорю. Просто для этого надо сесть и покумекать. Ведь все планы дворца есть. Даже в нескольких вариантах, и благо что все они схожи, а это значит, что оотноситтельно достоверны.
Allitera: Maxim Если Галлерея 75 на 11, то королевская комната - 63 кв. метра. что очень даже и не мало.
Maxim: Allitera Ух ты, ты уже прикинула?! Браво! Но ты имей в виду, что восновном все теснились за баллюстрадой королевской кровати. А она занимала больше 1\3. Все равно тресноватенько.
Allitera: Maxim пишет: А она занимала больше 1\3. Все равно тресноватенько. Я так думаю. что все-таки порционно приглашали. многие находились в передней короля. Кстати оказывается у меня на плане обозначены комнанаты Ментенон - вот уж крохотулечный - это точно.
Maxim: Allitera пишет: Я так думаю. что все-таки порционно приглашали. многие находились в передней короля. Кстати оказывается у меня на плане обозначены комнанаты Ментенон - вот уж крохотулечный - это точно. Я помню, говорили, что в спальне короля помещалось сто человек. Может они и сменяли друг друга. А что до покоев Ментенон, то это да, закуточек, тот еще.
Allitera: Maxim пишет: Я помню, говорили, что в спальне короля помещалось сто человек. Может они и сменяли друг друга. Ой, ну 100 человек - это еще терпимо, вполне. Ежедневно у короля в спальне тоже такое кол-во народа бывает.
Maxim: Allitera пишет: Ой, ну 100 человек - это еще терпимо, вполне. Ежедневно у короля в спальне тоже такое кол-во народа бывает. Это понятно, что терпимо, но все равно тесновато. В этом я ебедился, побывав там. Я сам уверен, что тогда там было и больше сотни, но мы с нашими всеми китайскими или японскими сотоварищами ютились мама дорогая.
Allitera: Maxim пишет: Это понятно, что терпимо, но все равно тесновато. В этом я ебедился, побывав там. Я сам уверен, что тогда там было и больше сотни, но мы с нашими всеми китайскими или японскими сотоварищами ютились мама дорогая. Ну как всегда - на стадионе давка. Так и тогда. ПОтому так каждый хотел быть в первых рядах, чтобы его заметили.
Allitera: Вот нашла точную информацию, спальная короля была почти 10 на 10 и метраж около 89 кв. метров. Вот такие хоромы. Ну совсем не маленькие. (у меня 3-хкомнатная квартира - меньше).
Maxim: Allitera Это понятно, что она больше любой нашей среднестатистической квартиры, просто визуально таковой не кажется. Наверное золотой декор ее зрительно уменьшает. Ну и то, что примерно половина комнаты находится за баллюстрадой. Хотя другая половина, это примерно как еще одна квартира.
Allitera: Maxim Я дкмаю причина в сравнении со всем зданием. которое просто гигантско.
Maxim: Allitera пишет: Я дкмаю причина в сравнении со всем зданием. которое просто гигантско. Согласен, Фонтенбло рядом с Версалем мне показался крошкой и еще таким низеньким.
Allitera: А в Шамборе спальня Луи кажется большой, хотя наверняка меньше, версальской.
Maxim: Allitera пишет: А в Шамборе спальня Луи кажется большой, хотя наверняка меньше, версальской. Вот не знаю, поскольку Шамбор мы видели только снаружи. ПОзно к нему подъехали. Да вообще во многих замках комнаты выглядят достаточно маленькими, камернымы. Наш гид говорила, что тот же Во, там вообще все малюсенькое. То ли интерьер сказывается, то ли наша национальная любовь к просторам. Даже по телевизору те же зимние, царскосельские и питергофские комнаты смотрятся куда просторнее.
Allitera: Maxim пишет: То ли интерьер сказывается, то ли наша национальная любовь к просторам. Комната короля в Королевской аллее - это из Во. Какая она малюсенькая? А в кино все кажется больше. Главное как снимать.
Maxim: Allitera пишет: А в кино все кажется больше. Главное как снимать. Вот именно: в этом-то я и убедился, что в кино, да и на фото все кажется больше. Теперь я понимаю почему Алла Борисовна говорит, что телевизор прибавляет человеку лишние килограммы.
Allitera: Вот тут клипчик создала по фоткам. Иль-де-Франс
Desiree: Allitera, спасибо за очень красивые и интересные фотографии и комментарии! Было очень познавательно, словно совершила потрясающее путешествие.
Allitera: Desiree Пожалуйста. Рада, что понравилось.
Amelie de la Mer: Всем бонжур . Я вернулась из Франции). Правда, до Парижа не доехала, сил хватило только на Ниццу, Канны, Монако и несколько маленьких городков. Это была моя первая поездка в эту чудесную страну, теперь страстно хочется доехать до Парижа. Французская Ривьера оказалась самым сильным и красивым впечатлением из всех моих поездок. Хочешь загорай на пляже и купайся в лазурном море, хочешь - гуляй по набережной или по Старому Городу или по площади Массена с ее торговыми улочками. Город большой и красивый, полон сюрпризов и очаровательных уголков, которые внезапно открываются, когда их не ждешь. Однако, были и не совсем приятные моменты - например, проблемы с сервисом в ресторанах и кафе, причем, там почти везде довольно дорого, один раз нас пытались надуть, заявив, что мы недодали денег за ужин. Французы в своем большинстве люди эмоциональные, и открыто показывают свое "фи" на твою попытку общаться с ними на английском. Правда, не везде, но один водитель автобуса в "славном" городке Кань-сюр-Мер открыто нам заявил, хотите говорить на английском, езжайте в Англию). Впрочем, я все равно люблю этих шумных, многословных, не совсем приветливых французов. Хотя бы, за их попытку сохранить лицо своей страны, за любовное отношение к своему городу, за чистейшее море. Мне нравилось пытаться говорить на французском, хотя чаще всего и это выглядело очень забавно. Французы не очень любят туристов, хоть это и хлеб для города. Гораздо больше они любят своих ле шьенчиков, то бишь маленьких песиков, которые следуют за своими хозяевами во всех прогулках по городу. Из поездок вне Ниццы, самое чудесное это Монако. Ммм. Хочу замуж за принца Альберта и жить там всегда. Вот даже не знаю, почему. Такое ощущение, что это королевство из сказки и одновременно кусочек вполне современной, мегаполисной жизни - небоскребы, банки, торговый центр с шикарными брендами, а совсем рядом - средневековые улочки и палаццо принцев Гримальди с чудесными портретами красивых предков Альберта, Каролины и Стефании Гримальди, очаровательными салонами семнадцатого-восемнадцатого века и даже тронным залом. Подумать только, что семейство правит Монако уже 700 лет! Или вилла Беатрис Эффрузи. Розовый шедевр на узкой полоске земли на скале, окруженный семью чудесными садами - французским, испанским, флорентийским, японским, севрским...далее не помню))). Чего стоят одни только поющие фонтаны, которые трагически изгибают свои струи в такт арии из оперы Верди! А благоухающий розарий! Или заросли бамбука! Не так далеко от дома Беатрис Эффрузи в Сен-Жан-Кап-Ферра, чисто женского жилища, расположена вилла Керилос - построенная скорее в мужском, строгом вкусе. Больше всего меня поразил вид с террасы - просто нет слов. И, разумеется, бесконечно приятно посидеть в прохладном внутреннем дворике виллы, рассматривая фрески на стенах и с легкостью представляя себе мифы и легенды Древней Греции)). Кстати, Теодор Рейнах, основатель виллы, был вторым мужем Беатрис Эффрузи! :Надо бы почитать еще про эту интересную пару... Фотографий очень много, разобрала их на альбомы. Здесь Ницца: http://fotki.yandex.ru/users/marinagan/album/71534/ Кань-сюр-Мер (городок с очаровательной средневековой деревушкой и замком баронов Гримальди): http://fotki.yandex.ru/users/marinagan/album/71729/ Монако http://fotki.yandex.ru/users/marinagan/album/71540/ Вилла Эфруззи (вилла Шарлотты-Беатрис Ротшильд-Эфруззи, известного коллекционера французского и итальянского искусства, жившей в начале-середине 20 века). http://fotki.yandex.ru/users/marinagan/album/71653/ Я была очень счастлива во Франции.
Amelie de la Mer: Кстати, мне удалось купить в Каннах книжку Антонии Фрейзер на английском Love and Louis XIV. На английском книг во Франции продается крайне мало, что неудивительно, зная их "любовь" к этому языку. А вот на французском я видела несколько совершенно неотразимых по обложке исторических книг, но в силу моего крайне слабого знания французского, купить их не решилась . Сфотала витрину книжного, чуть позже выложу, может, тебе, Аллитера, пригодятся названия и авторы.
Amelie de la Mer:
Allitera: Amelie de la Mer Потрясающий по эмоциональности рассказ, мне прямо самой туда захотелось, хотя сама на днях только вернулась из Италии и впечатлений тоже масса. Я никогда не была на французской ривьере и не представляю какие там люд. В Париже все приветливы не только к тем, кто говорит только по-французски. Возможно вблизи моря люди более требовательны в отношении туристов. На фото не очень хорошо видны названия книг. Я узнала только одну - на которой изображена мадам де Ментенон ен ню, но книга не о ней и она роман, а не документальное произведение. А что за маршрут у тебя был, ты его сама формировала или это турагентство?
Amelie de la Mer: Ты знаешь, я нисколько не в обиде на французов. Да, сервис там временами хромает, зато сколько достоинства в их поведении, и еще, стоит тебе хотя бы попытаться изъясняться на французском, отношение обязательно изменится. Кроме того, были и те, кто был говорил с нами и на английском безо всяких претензий, и даже на ломаном русском. Русских там распознают мгновенно, даже не слыша речи. Ну, у нас была еще чисто славянская внешность . Гораздо неприятнее то, что в Ницце полно "детей гор", занесенных из России. Эти "дети" просто превзошли и египтян, и турков, которые известны своей приставучестью к русским девушкам. Однажды нам пришлось просить помощи у официантов ресторана, которые выставили оттуда двоих "не кавказов" (так они о себе нам сказали ). Французы такой навязчивости себе не позволяют! Еще одно сильное впечатоение - француженки старше 40 упорно стремятся превратится в ...негритянок! Иначе как объяснить их загорание на солнце без солнцезащитных средств с превращением цвета кожи в шоколадный! Причем, частенько топлесс. Уфф. Французский язык очень красив, как и Франция... Мы объездили лишь часть Французской Ривьеры, хотелось больше, но иначе нарушился бы баланс между расслабленным отдыхом и отдыхом познавательным. Да еще мы сначала ездили на автобусах, а это по жаре очень утомительно, укачательно, толпливо, да еще в это время года на дорогах пробки. Для примера, на автобусе до Монако мы ехали больше часа. Обратно поехали на поезде - ушло минут 20. В Канны уже поехали на поезде, красота! И дешево - поезд стоит 3 евро в одну сторону (в Монако столько же). Автобус, правда, еще дешевле - 1 евро. Все бронировали сами, и авиабилеты, и гостиницы, это очень приятно и интересно. Маршрута особо не было, были планы поселиться в Ницце, а оттуда ездить по Лазурному берегу и Провансу. В Прованс вот так и не доехали (((. До Авиньона три часа на поезде, поленились. В общем, там, чтобы все интересное объездить, только по Лазурному берегу и в Провансе, надо месяца 2. Интересных городков и деревушек - масса. И такое ласковое солнце, теплое море. Правда, в Ницце на пляжах галька размером с яйцо, ходить больновато, хоть и полезно. Я увеличила фотку, там вот такие книженции были: Philippe Alexandre & Beatrix de l'Aumait "Pour mon fils, pour mon roi. La reine Anne, mere de Louix XIV" (на обложке Анна Австрийская, самый симпатишный портрет, по моему мнению) Alain Baraton "L'Amour en Versailles" (это с мадам Ментенон) потом одна книга Бенцони, про историю с отравлениями 'La chambre du Roi" и Frederic Couderc "Que saignent les vignes du Roi" (вроде так, там надпись витиевато так написана...на обложке вроде Луи Пятнадцатый, в черном парике, или таки Луи?) Занимательных книг исторических вообще было много...особенно во Фнаке. Кстати, я купила брошюру "Генеалогия королей Франции" на английском, забавная вещь. Во-первых, там постоянно сбиваются на французский, я уже привыкла, во-вторых, повракивают. Филипп Шестой, первый король Валуа, у них назван сыном Карла Четвертого Красивого, при этом говорится, что Карл, мол, умер без наследников мужского пола! Зато хоть усвоила, кто был первым, Меровинги или Каролинги, и кто был их родоначальником, а еще там перечислены все-все супруги всех французских монархов, включая мадам де Ментенон))). И портретов довольно много хороших.
Allitera: Amelie de la Mer Здорово. Если говорить о загаре меня аналогичным образом удивили итальянки и тоже не первой свежести. Скорее всего дело в их коже, она легко загорает, а солнце все-таки безжалостно. А вот хачики на ривьере для меня удивительно - просто кошмар. Неожиданно. Если о книгах - там Луи, если видишь парик - 100% изображали Луи, а вот что получилось - это уже бабушка на двое сказала. Я с прошлой поездки во Францию привезла генеалогиеское древо Капетингов очень красиво оформленное, теперь висит у меня на стене в рамочке.
Maxim: Amelie de la Mer пишет: Сфотала витрину книжного, чуть позже выложу, может, тебе, Аллитера, пригодятся названия и авторы. Я тоже в этом году побывал во Франции и посмотрел все новинки: они практически во всех магазинах. Та же биография Анны Австрийской, Семья Людовика XIV, слуги Людовика, любовь в Версале и еще несколько книг. Новинки выкупить легко -- они на самом видном месте лежат.
Maxim: Вот некоторые фотографии с моего визита в Версаль (2009). Подновленный Людовик XIV. Теперь его поставили перед въездом на Площадь армии. Общий вид замка со стороны Парижа. Мраморный двор. В своем обновленном качестве. А это мне удалось щелкнуть малые аппартаменты Людовика XV, туда случайно были открыты двери. Через день пошли, заветная дверь была уже прикрыта.
Allitera: Maxim пишет: А это мне удалось щелкнуть малые аппартаменты Людовика XV, туда случайно были открыты двери. Через день пошли, заветная дверь была уже прикрыта. Фотки классные. Выходит они позолотили не весь фасад? А ты не захотел посетить эти малые аппартаменты?
Maxim: Allitera пишет: Фотки классные. Выходит они позолотили не весь фасад? Да, пока не весь. Сейчас работы ведутся на правом крыле Мраморного двора. При крупном плане я старался не захватить эту часть. Вот еще такую конную статую Великому королю мы нашли в Монпелье, город на юге Франции. Рядом с ней есть еще и триумфальная арка времен Людовика XIV.
Maxim: Allitera пишет: А ты не захотел посетить эти малые аппартаменты? Я очень бы хотел их посетить, тем более, что их так часто печатают в книгах, но вход туда сейчас закрыт. Они даже не обозначены в планах залов, которые разрешены для визитов. И как это видно по фото, не меблированы. Хотя на фотографиях в них всегда стоит мебель. Видать эти помещения в работе.
Allitera: Maxim пишет: Я очень бы хотел их посетить, тем более, что их так часто печатают в книгах, но вход туда сейчас закрыт. Нет, они входят в отдельный маршрут экскурсии и никогда не попадают в обычный билет. Для посещения надо купить еще один билет и прийти в точно установленное время, там будет экскурсовод. А статуя каких времен? И можно глянуть на арку.Maxim пишет: Да, пока не весь. Я имела ввиду, что законченная часть тоже не вся позолочена. Как бы не весь правый фасад.
Maxim: Allitera пишет: Нет, они входят в отдельный маршрут экскурсии и никогда не попадают в обычный билет. Для посещения надо купить еще один билет и прийти в точно установленное время, там будет экскурсовод. Я просто этого не знал. Как буду там в следующий раз, постараюсь зайти туда. Allitera пишет: А статуя каких времен? Я так понял, что она была поставлена в конце XVII века. А может быть и позже, например арка датируется 1713 годом. Allitera пишет: Как бы не весь правый фасад. Я думаю, что они его потом все равно продолжал. А то получается, что пока оборван на середине.
Allitera: Maxim пишет: Я просто этого не знал. Как буду там в следующий раз, постараюсь зайти туда. Вот и я тоже. Теперь себе тоже это обещаю. Maxim пишет: Я думаю, что они его потом все равно продолжал. А то получается, что пока оборван на середине. Вот именно, что на середине. Ну, бум надеяться.
Desiree: Maxim, спасибо за фотографии, замечательные! И солнышко, главное! Эх.... И у меня такое впечатление (хотя, я, может, и ошибаюсь), что когда я была - фасад еще больше был закрыт.
Desiree: Maxim пишет: Allitera пишет: цитата: Нет, они входят в отдельный маршрут экскурсии и никогда не попадают в обычный билет. Для посещения надо купить еще один билет и прийти в точно установленное время, там будет экскурсовод. А вот я вам такую вещь скажу. В мой билет с экскурсоводом не попала спальня короля. Да, да. Я была очччень зла. Но мне объяснили, что в разные дни для осмотра открывают разные залы. В один день спальня может быть открыта, а в другой - нет. Это как повезет. Мне не повезло.
Maxim: Desiree пишет: А вот я вам такую вещь скажу. В мой билет с экскурсоводом не попала спальня короля. Да, да. Я была очччень зла. Но мне объяснили, что в разные дни для осмотра открывают разные залы. В один день спальня может быть открыта, а в другой - нет. Это как повезет. Мне не повезло. Правда, и такое возможно!!! Ну это вообще было бы самым настоящим хамством. Я понимаю, что им надо где-то находить врем для того, чтобы комнаты раз от раза приводить в порядок -- других причин я просто не вижу. Мне пока на спальню везло. Три раза был в Версале, и все три раза проходил через спальню. В этот раз я позволил себе сделать несколько нестандартное фото бюста Каузевокса.
Allitera: Desiree пишет: А вот я вам такую вещь скажу. В мой билет с экскурсоводом не попала спальня короля. Да, да. Я была очччень зла. Но мне объяснили, что в разные дни для осмотра открывают разные залы. В один день спальня может быть открыта, а в другой - нет. Это как повезет. Мне не повезло. Очень странно. на самом деле спальня короля входит в стандартное посещение и никогда не закрыта. Т.е. если дело не в реставрации, то это не правда. Это на первом этаже комнаты Дофина и мадам работают по определенному графику и то во второй приезд их открыли в неурочное время. Или я не поняла и ты говоришь не о спальне Луи XIV? Maxim пишет: В этот раз я позволил себе сделать несколько нестандартное фото бюста Каузевокса. А у меня во второй приезд бюсты не получались, как хотелось, видимо так как в первый я все фотки сделала, то тут расслабилась. А бюст под Бернини в Во вообще четким не получился - там такая темень, а вспышка на белом мраморе искажает статую и получается плохая фотка.
Desiree: Maxim пишет: В этот раз я позволил себе сделать несколько нестандартное фото бюста Каузевокса. Maxim, мне понравилось, очень креативно получилось!
Desiree: Со своей стороны добавлю конную статую короля у Лувра: И на Площади Побед:
Allitera: Desiree Классно, правда,здорово. А небо прямо точь-точь. как в Италии. Я обязательно сделаю фотоотчет, чтобы посмотреть. И о боже, опять эти ноги.
Maxim: Вот еще несколько свежих фото. Колоннада Перро (Лувр).
Allitera: Так свеженько выглядет - как будто вчера построили.
Maxim: Allitera пишет: Так свеженько выглядет - как будто вчера построили. Согласен. К тому же они там во рву какие-то работы еще проводят.
Allitera: Maxim пишет: Согласен. К тому же они там во рву какие-то работы еще проводят. Видимо старый Лувр откапывают. :)
Desiree: Allitera пишет: Desiree Классно, правда,здорово. А небо прямо точь-точь. как в Италии. Я обязательно сделаю фотоотчет, чтобы посмотреть. И о боже, опять эти ноги. Allitera, спасибо, мне самой тоже оччень нравится! Maxim пишет: Вот еще несколько свежих фото. Maxim, здорово получилось
Allitera: Desiree пишет: спасибо, мне самой тоже оччень нравится Спасибо.
mario: приватные апартаменты Людовика XV можно посетить только с гидом,это так называемый визит -conference,не всегда это удобно,но иного выхода посетить эти интересные залы просто нет! а там есть,что посмотреть: спальня,где умер Людовик XV, кабинет с часами,кабинет со знаменитым бюро,где кстати Людовик принимал своих тайных агентов,затем библиотека Людовика XVI,где он часто проводил время... и когда я там был,то я попросил гида показать частные апартаменты Марии-Антуанетты,которые обычно закрыты,к моему удивлению,он отрыл двери и мы быстро пробежались... вообще в этих залах есть что то подлинное,то что несколько утеряно в больших апартаментах.