Форум » Другие времена » Историческое наследие » Ответить
Историческое наследие
Snorri: см. тему
Ответов - 29, стр:
1 2 All
Snorri: В 1837 году король французов (а не "король Франции") Луи-Филипп открыл в Версале музей. Галерея битв, памятник Людовику XIV во дворе замка, статуи королей и т.д. - его заслуга. Несмотря на компромисс, на который этот сын Филиппа Эгалите пошел с буржуазными силами (как по-советски звучит! ;-)).
Allitera: Snorri Лично я очень тяжело отношусь к этому проекту в Версале. И хотя сама галерея мне напиминает старые станции московского метро и не могу не согласится, что она красивы, но это все-таки шрам на теле Версаля. Я глубоко признательна теперешним хранителям этого чудного ансамбля. пытающемся возродить Версаль таким, каким он был при своем хозяине, максимально приблизив его к изначальному облику. Ну еще статую королей в пустой галерее первого этажа куда ни шло, но вот вносить такую конструкцию, как галлерея битв, где слишком много Наполеона - и нет, практически Луи Великого, плюс диссонанс с классическим стилем дворца. Увы о дате создания этой галереи кричит каждый ее угол. Теперь о статуе - она грубовата. какая-то топорная. Мне куда больше нравятся статуя на пл. Победы в Париже. ведь они сделаны в одни век. Так что, не увидев статую в прошлом году из-за ремонта, я совсем не растроюсь. если не увижу ее и в этом.
Snorri: Allitera Можно спорить о художественных достоинствах преобразований, но мне импонирует тот факт, что Луи-Филипп отдал дань преемственности власти и воздал почести старорежимному прошлому, которое больше двадцати лет было не в фаворе, а действия Карла X популярности ему не прибавили.
Allitera: Snorri пишет: Можно спорить о художественных достоинствах преобразований, но мне импонирует тот факт, что Луи-Филипп отдал дань преемственности власти и воздал почести старорежимному прошлому, которое больше двадцати лет было не в фаворе, а действия Карла X популярности ему не прибавили. Верно. намерения хорошие. вот только исполнение подкачало.
Maxim: Allitera пишет: Лично я очень тяжело отношусь к этому проекту в Версале. И хотя сама галерея мне напиминает старые станции московского метро и не могу не согласится, что она красивы, но это все-таки шрам на теле Версаля. Шрам не шрам, но не известно, сохранился ли без этого Версаль. Возможно надо пожетртвовать малым, чтобы сохранить многое. Allitera пишет: Теперь о статуе - она грубовата. какая-то топорная. Мне куда больше нравятся статуя на пл. Победы в Париже. Ничего не имею портив статуи в Париже, но и эта статуя мне тоже нравится. Snorri пишет: Можно спорить о художественных достоинствах преобразований, но мне импонирует тот факт, что Луи-Филипп отдал дань преемственности власти и воздал почести старорежимному прошлому, которое больше двадцати лет было не в фаворе, а действия Карла X популярности ему не прибавили. Согласен, революционера хотели разобрать ВЕрсаль, и после Карла их желание могло опять возродиться, однако Луи-Филии в этом вопросе -- отношение к прошлому -- проявил удимвительную талейрантность. Он с увожением отнесся и ко временам Наполеона и к Старому порядку. Ох как этого не хватает нашим лидерам.
Allitera: Maxim пишет: Шрам не шрам, но не известно, сохранился ли без этого Версаль. Уверяю тебя способов много. Ведь сохранился Во? И другие королевские замки? Да и исполнение тоже оставляет желать лучшего. Многое что изменили и позбивали все гарильдику короля. это вот сейчас ее востанавливают при последней реконструкции. Еще раз повторюсь хорошие намерения не оправдывают неудачного их исполнения. Тут принцип лучше так. чем никака - все-таки не совсем правомочен.
Maxim: Allitera пишет: Еще раз повторюсь хорошие намерения не оправдывают неудачного их исполнения. Тут принцип лучше так. чем никака - все-таки не совсем правомочен. Он провомочен в том, что могли и совсем разрушить. Во или другие змки так не ассоциировались с "тиранией королей", как Версаль. Одно имя этого замка было нарицательным.
Allitera: Maxim пишет: Он провомочен в том, что могли и совсем разрушить. Во или другие змки так не ассоциировались с "тиранией королей", как Версаль. Одно имя этого замка было нарицательным. А Фонтенбло - чем же оно меньше. А Сен_Жермен? Понимаешь, Версаль спасло то, что его хотели спасти. а не потому, что там сделали галерию. Версаль посвятили Франции - ну и достаточно было бы. Вон надпись до сих пор красуется - при въезде на нем увидишь.
Maxim: Allitera Да я же с тобой не спорю в том плане, что ты говоришь правильные вещи и для меня Версаль куда луше без этой неуместной Галлереи батальной живописи, но , просто, я за то, что он в принципе был для нас -- потомков -- сохранен. И это на мой взгляж главное. Кстати, благодаря НАполеону он достался нам более сохранным. ТЕ же якобинцы поспешили пририсовать в Зеркальной галлереи все персонажам трехцветные какарды на их шляпы и шлемы.
Allitera: Maxim пишет: просто, я за то, что он в принципе был для нас -- потомков -- сохранен. Да это было ужасная потеря. Сейчас говорят о угрожающем потопе. и в нем увы не останется Европы - я не могу и на миг представить, что не останется ни Версаля. ни замков Луиары. ни Дворцов Германии. ни Английского наследия. Кстати Версаль обязан своей жизнью еще и миллиардерам. таким. как Рокфеллер и еще кажется Онасис, хотя про последнего может вру. Но был кто-то второй не менее известный. И еще узнала про судьбу Сен-Клу - тоже чудесный дворцово-парковый ансамбль - так он погиб по время войны 20 века - вот такое несчастье. осталась только часть сада. Вот и думаю. как повезло Версалю. Наполеон попортил Большой Трианон - средняя часть должна была быть открыта - задумка Луи, а Наполеон закрыл ее дверями и это безобрадие относительно недавно демонтировали. придав замку первоначальный вид. Ну и убранство - просто нет его там.
Maxim: Allitera пишет: Да это было ужасная потеря. Сейчас говорят о угрожающем потопе. и в нем увы не останется Европы - я не могу и на миг представить, что не останется ни Версаля. ни замков Луиары. ни Дворцов Германии. ни Английского наследия. ОДно могу сказать, надо надеяться, верить, а главное всем сердцем желать, чтобы этого не произошло.
Allitera: Maxim пишет: ОДно могу сказать, надо надеяться, верить, а главное всем сердцем желать, чтобы этого не произошло. Это верно или просто сойдешь с ума. Ну как ты уже готов покорять просторы Европы?
Maxim: Allitera пишет: Ну как ты уже готов покорять просторы Европы? Осталось чуть больше двух недель, готовлюсь. Вчера друзья вернулись из тура по Европе, они были и в Версале, сегодня идем к ним в гости, расскажут, как это было.
Allitera: Maxim пишет: Осталось чуть больше двух недель, готовлюсь. Вчера друзья вернулись из тура по Европе, они были и в Версале, сегодня идем к ним в гости, расскажут, как это было. Т.е. вы едете после 14 июля? Спроси, как продвигаются работы в Версале - уже открыли передний фасад от лесов? и Зеркальная галлерея. в ней еще ведуться работы?
Maxim: Allitera пишет: Т.е. вы едете после 14 июля? Спроси, как продвигаются работы в Версале - уже открыли передний фасад от лесов? и Зеркальная галлерея. в ней еще ведуться работы? Да работы над фасадом закончились. Об этом я сужу по фотографиям. Обновили золотые ворота. А что до галлереи, то ее уже в прошлом году окончили реставрировать. Я видел фото прошлого года, тогда реставрировали Мраморный двор, но и он уже готов.
Allitera: Maxim пишет: Да работы над фасадом закончились. Вау - отлично. Maxim пишет: А что до галлереи, то ее уже в прошлом году окончили реставрировать. Не-а. Ты забыл, я же там была в прошлом июле - галерея была еще не закончена. Ну будем надеяться. что в этот раз я все увижу без ремонтных моментов.
Maxim: Allitera пишет: Не-а. Ты забыл, я же там была в прошлом июле - галерея была еще не закончена. Ну будем надеяться. что в этот раз я все увижу без ремонтных моментов. Простоя видел фото и работ на них не было заметно. Значит так постарался фотограф. Но сейчас сказали, что закончились.
Allitera: Maxim пишет: Но сейчас сказали, что закончились. Очень хорошо. Снять галлерею без видимых работ не сложно. она же 70 метровая. Сложнее снять что-то без людей.
Snorri: Презанятнейшая статья о поясах верности.
Allitera: Snorri пишет: Презанятнейшая статья о поясах верности. Прикол. Хотя я тоже мало верю в эффективность такого доспеха от насилия. Вот. как факт его нетронутости его можно рассматривать. Но вероятнее всего это еще один миф о средневековье.
Latonne: Нет, конечно, Наполеон Трианон испоганил Как будто в Petit Trianon-е летом отдыхать не мог :) Большая удача, что Версаль сохранился после мировых войн. Главное, что большинство Версаля осталось не тронутым. Взять хотя бы те солнышки на дверях. И вообще, люблю Версаль за то, что там минимум Наполеона и максимум Луи-Солнца
Allitera: Latonne пишет: И вообще, люблю Версаль за то, что там минимум Наполеона и максимум Луи-Солнца И с каждым годом это все больше Луи и меньше Наполеона.
Latonne: ну,это хорошо.
Snorri: Достоверно известным предком Капетингов был Роберт (Хродеберт) II, граф Эсбе (Hesbaye), что в современной Бельгии. Годы его жизни - 770-807. Возможно, его предки происходили из Теруана, ныне небольшой коммуны в департаменте Па-де-Кале, принадлежали к франкской знати, занимали видные должности в окружении правителей Нейстрии.
Allitera: А почему потом Робертины стали носить имя нейстрии?
Snorri: Allitera А они и не носили этого имени. Нейстрия - западная часть меровингского государства. Один из Робертинов был майордомом Нейстрии.
Allitera: Подожди, ну а как же Роберт Нейстрийский, который был братом Эда Парижского?
Snorri: Allitera При поздних Каролингах они стали маркграфами Нейстрии, т.е. королевскими наместниками, де-юро назначаемыми (де-факто они владели неплохим доменом в этой части некогда империи, сосредоточенным в Парижской области и Пикардии). Эд и Роберт же короновались как правители Нейстрии, Западной области, соперничая с законными наследниками Карла Великого.
Allitera: Но ведь Каролинги и принимали то, что Роберт - граф Нейстрийский. Про хождение на трон Эда вообще молчу, ну тут узурпация на волне успеха и недовольства прежним правителем. Так как так получилось, что наместники стали владельцами. Они же в отличие от Рольфа Норманского не захватывали фр. землю.
полная версия страницы