Форум » Другие страны » Исторические параллели » Ответить
Исторические параллели
Snorri: Об исторических процессах в европейских странах в эпоху Средних Веков и Раннего Нового Времени.
Snorri: Allitera А это ограничение было разве у англичан, если они могли многое себе позволить? Думаю, его не было лишь у очень маленького числа англичан.
Allitera: Prince Noir пишет: А, понятно! Мне просто вспомнилось, как мама ему выговаривала за похождения, а он отвечал, что, мол, когда я состарюсь, я буду думать о благоразумии, но не сейчас. Вот я и подумала, что он от мамы скрывался. :) Но маму он тодже уважел и скрывал свои похождения и от нее. Snorri пишет: Думаю, его не было лишь у очень маленького числа англичан. Не ошибусь, что все в этом меленьком числе достаточно высокопоставленные особы.
Snorri: Allitera Не ошибусь, что все в этом меленьком числе достаточно высокопоставленные особы. А людям маленьким что выделываться-то? :-) Но это не означает, что ВСЕ высокопоставленные особы придерживались подобного образа жизни. Ведь не будет же никто утверждать, что из-за того, что при французском дворе рождались внебрачные дети (как у шевалье де Лоррена) или же кое-кто предавался содомскому греху (как Филипп Орлеанский со товарищи), вся аристократия следовала их примеру.
Allitera: Snorri Бастрарды были. Содомия - Фил исключение. Но он один случай и молва не навала двор Луи содомитским. а вот про распущенность двора Карла и я слышала. Скажем так ни в каких вечеринках, которые вызодили за рамки король сам не участвовал, а это уже о многом говорит.
Snorri: Allitera Филипп в одиночку, прошу прощения, справляться со своими страстями не мог, поэтому это автоматически подразумевает наличие круга прелестных юношей с определенными сексуальными предпочтениями. Гиш, Лоррен, Эффиа, Беврон, Марсан - это тоже немало, учитывая яркость этих товарищей. Еще раз повторюсь: НЕКОТОРАЯ ГРУППА ПРИДВОРНЫХ ЭТО ЕЩЕ НЕ ВЕСЬ ДВОР! А что до короля, то пороку он предавался точно такому же, что и его кузен. Скрыто или открыто - факт остается фактом. И да, кто назовет двор Карла содомитским?
Allitera: Snorri пишет: Гиш, Лоррен, Эффиа, Беврон, Марсан - Бисексуалы, они все двор Сен-клу. А не довр короля - тоже делай разницу. Причем тут содомия и Карл. Snorri пишет: А что до короля, то пороку он предавался точно такому же, что и его кузен. Он прелюбодействовал. но сам себя ха это ругал и скрывал. а потом и это делать перестал и стал верным мужем - 32 года был верен жене. Можно на памятнике написать.
Snorri: Allitera Бисексуалы, они все двор Сен-клу. ...и при этом почти все получили Орден Святого Духа из рук короля ;-) Разве свита Орлеанского не был вхожа в Версаль? Если у герцога были свои покои в резиденции брата, то должны были быть они и у его окружения, а это автоматически делает их придворными. А чистых гомосексуалистов не было - даже у Филиппа было аж семеро детей. Всем надо было оставить потомство. Он прелюбодействовал. но сам себя ха это ругал "Ежики кололись, но продолжали есть кактус" .
Allitera: Snorri пишет: ...и при этом почти все получили Орден Святого Духа из рук короля ;-) А разве сексуальная направленность мешает людям проявлять себя в другом деле? Snorri пишет: Если у герцога были свои покои в резиденции брата, то должны были быть они и у его окружения, а это автоматически делает их придворными. Все равно - это два Двора и кстати было время. когда придворные Фила не могли показаться перед королем. Догадайся почему? Snorri пишет: А чистых гомосексуалистов не было - даже у Филиппа было аж семеро детей. Всем надо было оставить потомство. У него долг. А его мальчики еще за девочками бегали. Они же активные, а не пассивные были. Тот же Гиш - любовником Генриетты считался и был очень смел - вполне заслуживал орден.
Snorri: Allitera А разве сексуальная направленность мешает людям проявлять себя в другом деле? А разве излишняя сексуальность этому мешает? ;-) Это к вопросу об английских либертинах. Но дело не в проявлении себя в чем бы то ни было, а в том, что Людовик смирялся с тем, что друзьям его брата (со скандальной (!) репутацией) доверяли определенные посты. Лоррен даже маршалом заделался - ведь не без согласия короля. Тот же Гиш - любовником Генриетты считался Про бедную Генриетту много чего наговорили. Честно говоря, сомневаюсь, что она вообще Филиппу изменяла.
Allitera: Snorri пишет: Честно говоря, сомневаюсь, что она вообще Филиппу изменяла. А с Луи? Даже слухи были. что родила от него, а не от брата.
Snorri: Allitera А с Луи? Даже слухи были. что родила от него, а не от брата. Ну мало ли какие слухи ходили...
Allitera: Snorri пишет: Ну мало ли какие слухи ходили... Ну адюльтер то был. Инача Луиза зачем. Да и зачем Генриетта вышла за Фила. как не для того, чтобы с любиммым кузеном остаться?
Snorri: Allitera Ну адюльтер то был. Инача Луиза зачем. Мог быть очень бурный флирт, до секса дело необязательно могло дойти. Да и зачем Генриетта вышла за Фила. как не для того, чтобы с любиммым кузеном остаться? Так можно договориться до того, что принцессы замуж исключительно по любви выходили. Там мама усиленно лоббировала брак с Орлеанским, когда поняла, что за короля дочку пристроить не удастся. Это была наиболее выгодная партия. Если бы открылся другой вариант, думаю, Карл с Генриеттой приняли бы иное решение, любимый кузен бы остался со своей испанской супругой :-)
Allitera: Snorri пишет: Мог быть очень бурный флирт, до секса дело необязательно могло дойти. Я читала, что Карл спрашивал Минетт, хочет ли она выйти за Фила и та успокоила брата на сей счет. Snorri пишет: Мог быть очень бурный флирт, до секса дело необязательно могло дойти. Ага. Мы о короле-Солнце говорим. И флирт не заставил бы принимать таких мер.
Allitera: Snorri пишет: Так можно договориться до того, что принцессы замуж исключительно по любви выходили Так она не по любви вышла, а чтобы с любимым не растаться.
Snorri: Allitera Так она не по любви вышла, а чтобы с любимым не растаться. Я, конечно, понимаю, что Людовик несказанно прекрасен, но это вовсе не означает, что любая женщина готова была ему отдаться :-) Роман с ним Генриетты на уровне слухов, так что никаких определенных выводов я бы строить не стала.
Allitera: Snorri пишет: Я, конечно, понимаю, что Людовик несказанно прекрасен, но это вовсе не означает, что любая женщина готова была ему отдаться :-) Но это известный факт, а те кто утверждают, что это не точно - как-то слабо аргументируют свою позицию. Не странно ли столько сложностей из-за простого флирта.Да и потом ее ревность по отношению к Ла Вальер. Это то явно. А потом любая - не любая, в обе жены Фила - так точно.
Snorri: Allitera Не странно ли столько сложностей из-за простого флирта.Да и потом ее ревность по отношению к Ла Вальер. Флирт флирту рознь. Одно дело, когда просто перекидываются комплиментами, другое - когда все уже клонится к постели (пока только клонится!), это очевидно всем, но вмешивается свекровь. Приходится прикрываться Лавальер, а там и до амора к девице Ле Блан недалеко. Мне эта история видится именно так.
Allitera: Snorri пишет: Флирт флирту рознь. Одно дело, когда просто перекидываются комплиментами, другое - когда все уже клонится к постели (пока только клонится!), это очевидно всем, но вмешивается свекровь. Приходится прикрываться Лавальер, а там и до амора к девице Ле Блан недалеко. Мне эта история видится именно так. Даже если и так. хотя я не думаю, что Луи такой добрый саморитянин. Он Луизу на постельуломал. Неужели замужнюю не смог? То все равно это не отменяет влюбленности Генриетты. Да и потом она спустя много лет ревновала к Монтеспан - у них с Луи даже охлаждение по этому поводу случилось перед Дуврскими переговорами.
Snorri: Allitera То все равно это не отменяет влюбленности Генриетты Влюбленность - очень даже может быть. В конце концов, Генриетта и Луи друг другу очень неплохо подходили, уж получше, чем их супруги.
полная версия страницы