Форум » Другие страны » Исторические параллели » Ответить
Исторические параллели
Snorri: Об исторических процессах в европейских странах в эпоху Средних Веков и Раннего Нового Времени.
Allitera: Snorri пишет: А Генрих III, в свою очередь, позаимствовал его у герцогов Бургундских, от которых он по наследству достался Габсбургам Ну ту не все так просто - идеи. канву может. но суть все-таки придумывалась на месте.
Snorri: Allitera А в чем противоречие? Этикет придумали Бургундские, от них от достался, с одной стороны Габсбургам, с другой - Генриху III ,вернее, он возродил их церемониал, который соблюдался и при его преемниках. Людовик XIV его усовершенствовал. Что-то не так?
Allitera: Snorri Этикет придумал Луи. Именно слово и термин. История такова, на праздник, устроенный королем гостям давались карточки (этикетки) с описанием правил, как и что следует делать на этом приеме, отсюда и пошло слово этикет. До Анри 3 свода правил особенных не было.
Snorri: Allitera Про слово я знаю :-) Но сама суть появилась задолго до него. Ведь где-то же эти все положения записывались. И еще пример. Когда Карл I взошел на престол, он вывесил в коридорах Уайтхолла правила, где оговаривались правила поведения при дворе, обозначался круг обязанностей тех или иных лиц и т.п.
Allitera: Snorri пишет: Ведь где-то же эти все положения записывались. Во Франции их впервыи и записали при Анри. В Англии - это ты специалист, я тут только послушать могу.
Snorri: Allitera Дык я же здесь не лекцию читаю, а просто рассуждаю вслух. Т.е. дурная голова пальцам, стуащим по клавиатуре, покоя не дает
Allitera: Snorri пишет: Дык я же здесь не лекцию читаю, а просто рассуждаю вслух Рассуждай - рассуждай, мне интересно. Здорово. что у нас знания не совпадают и можно дополнить друг друга.
Snorri: Allitera Если бы они совсем не совпадали, нам бы вообще не о чем было говорить
Allitera: Snorri пишет: Если бы они совсем не совпадали, нам бы вообще не о чем было говорить наоборпот. если бы совпадали совсем - не могли же мы общаться - я согласна - ты согласна.
Snorri: Allitera У меня иногда начинает появляться ощущение, будто я оппозиционерка А ведь люди могут подумать, что у меня склочный характер, а это совсем не так . Просто иногда не могу удержать свое ИМХО при себе...
Daria: Allitera пишет: Я лишь на том форуме возражаю против того, что он вообще нисего не знал. по сравнению с великим учителем тантры. Но на самом деле его опыт по меркам того времени не так велик. но и не мал - даже 20 не мало, хотя в подростковом возрасте он сильно увеличил это число. Видимо учитывались только неоднократные связи. Я думаю "опыт" уместней понимать в качественном смысле, а не мерить количеством связей. Их у Луи по меркам времен и правда было не так уж много. А Сен-Симон, и почему себя. можно же сказать, что я хороший. а они плохие. Адюльтеры были. но все в рамках. Да и гулянок - пьянок. даже в хорошем смсле не устраивали - там Великие праздники - да. Но все чинно, благородно. а потом, кто с кем спит и не важно, раз за руку не пойман. Ты так говоришь, как будто адюльтер у всех на виду - страшный разврат, а вот тихонечко в сторонке - в порядке вещей, все чинно и галантно. Я, конечно, понимаю, что в то время именно так и думали, но все-таки называть общество, где царит адюльтер моральным нельзя.
Daria: Мне интересно, заботился ли король о внешнем моральном облике двора на деле? Существовал ли какой-то контроль по этой части? Были ли случаи каких-либо санкций в отношение особо распустившихся?
Allitera: Snorri пишет: А ведь люди могут подумать, что у меня склочный характер Это проблемы этих людей. Не заморачивайся. Daria пишет: Мне интересно, заботился ли король о внешнем моральном облике двора на деле? Существовал ли какой-то контроль по этой части? Были ли случаи каких-либо санкций в отношение особо распустившихся Во второй половине правления - определенно, а метод воздействия прост и грозен - немилость. Этого человека или пару король не пожелает больше видеть, пока грехи не отмолят.
Daria: Allitera пишет: Во второй половине правления - определенно, а метод воздействия прост и грозен - немилость. Этого человека или пару король не пожелает больше видеть, пока грехи не отмолят. А в первой? Я понимаю, что тогда король еще "сам такой", но хоть как-то следили за порядком?
Maxim: Allitera пишет: Кстати Люлли этим грешил тоже. И даже судя по фильму мы знаем отношение короля к этому факту. И вообще как можно подумать, чо монарх, стремившийся во всем к идеалу допустил бы, чтобы его придворные распутничали направо и налево -- это бросало бы тень на Его Величество. Они это делали, бесспортно, но опять же оговорюсь, более куртуазно. Здесь вможно вспомнить и салонную культуру. Очень куртуазную и пронизанную галантностью. В Енглии такого явления не было впомине. А целомудрие Людовика XIII, это вообще пример из примеров, говорящий сам за себя. Snorri пишет: В чем английский двор (причем вношу уточнение - именно при Карле II, потому как при его папаше все было ой как строго) был беспутнее французского? А в том-то и был: Карл позволял себе пить, гулять направо и налево, причем не скрывал этого. О его похождениях по актрисам наверняка знал весь Лондон. А подданые виделли, что дозволено и им, и делали это. Отличная сцена о Сен-Джеймском парке в "Распутнике", как жн я был удивлен, когда узнал, что это иллюстрация совершеннейшей правды и реальности того времени. А о Лавальер узнали только через несколько месяцев. Связь же с Монтеспан вобще скрывалась годами.
Maxim: Allitera пишет: Этикет придумал Луи. Именно слово и термин. История такова, на праздник, устроенный королем гостям давались карточки (этикетки) с описанием правил, как и что следует делать на этом приеме, отсюда и пошло слово этикет. До Анри 3 свода правил особенных не было. Слово да, но вот сам придворный церемониал запустил все-таки Генрих III, причем при нем он был достаточно хорошо отлажен, чего не скажешь о последующих двух царствованиях.
Snorri: Maxim Отличная сцена о Сен-Джеймском парке в "Распутнике", как жн я был удивлен, когда узнал, что это иллюстрация совершеннейшей правды и реальности того времени. А французские придворные, значит, по публичным домам не ходили и адюльтеру не предавались вовсе?
Allitera: Maxim пишет: Слово да, но вот сам придворный церемониал запустил все-таки Генрих III, причем при нем он был достаточно хорошо отлажен, чего не скажешь о последующих двух царствованиях Это мы уже упомянули здесь.
Allitera: Snorri пишет: А французские придворные, значит, по публичным домам не ходили и адюльтеру не предавались вовсе? Ну ты слышала когда нибудь, что король Франции актрис в театре снимал. Даже Маркиза - известная дамочка - никаких непристойностей. Понимаешь, одно дело что-то делать, а другое. чтобы делать это демонстративно. Извини. но если Барбара себе позволяла такое с трупом и ты говоришь, что это она нимфоманка такая, то такая женщина вообще и близко с именем короля стоять не могла. Заметь все дамы Луи вне подозрений. Потому эти делишки с отравлениями для него и было шоком и весь двор был в шоке только от му=асли. что такая мысль появилась.
Snorri: Allitera Когда Барбара пустилась во все тяжкие, Карл ее уже бросил. А выводить из единичного случая закономерность, на мой взгляд, слишком смело. Я повторяюсь: при английском дворе была высоконравственная королева Екатерина, с который ПРИХОДИЛОСЬ СЧИТАТЬСЯ. Так что весь разврат шел за ЗАКРЫТЫМИ ДВЕРЯМИ, а то, что об этом узнали другие - результат болтливости участников подобных тусовок, вроде того же Рочестера. Но разговор не об этом. Я не могу поверить в то, что - пусть даже! - за закрытыми дверями французы не любили пошалить.
полная версия страницы