Форум » Творчество на тему Франции, век XVII » Фильмы (продолжение 6) » Ответить
Фильмы (продолжение 6)
Allitera: Все фильмы, о которых мы знаем или еще только появятся можно поговорить здесь.
Maxim: Allitera пишет: если уж вообще откинуть тот факт, что Фуке замышлял фактически противогосударственный заговор. Ну переворот-то Фуке не замышлял, это точно.
Allitera: Maxim пишет: Я уже об этом писал. Хорошо, провторюсь. Я, смотря фильм, видел, как Фуке верболвал себе шпионов, окружая достаточно плотным кольцом кардинала и молодого короля. Разве уже это не показатель того, что мы имеем дело не с агнецем, а с человек расчетливым и хватким. Ну прости. тут никакого криминала, это говорит лишь в пользу Фуке. Maxim пишет: Далее -- тот же план Сен-Манде, в фильме есть сцена "тайной вечере", на которолй Фуке раздает указания своим адептам на случай его ареста. Но опять же это потому, что он чувствует, что его обложили и просто вынужден на крайний случай, который, как он надеется не случиться себя обезопасить. Maxim пишет: Далее. в фильме есть сцены, в которых показакно, как Фуке разбрасывается деньгами, вербуя себе новых клиентов -- Лафонтена, Севинье. И что в этом такого? Создавать клиентелу - дело не просто нормальное, но и правильное. Maxim пишет: И к тому же, я уже писал о тех моментах, где он откровенно надсмехается над королем, что, на мой взгляд, свидетельствует, что себя он в данный момент ставит выше. Трудно его упрекнуть и в этом, ведь ТАКОЙ король, как в фильме как раз таки заслуживает насмешек. Хотя бы между собой. Maxim пишет: В1 достаточен для того, чтобы тебе разрешили ехать учиться во Францию (или вообще в любую другу страну, это международная система оценивания знаний иностранного языка). Тест письменный? Он не включает фонетическое восприятие и воспроизведение? Maxim пишет: План ареста Фуке в Нанте был разработан королем и Кольбером за четыре месяца до празднества в Во. Ди король в Во был не в первый раз. и его семья там бывала, и брат, и кардинал и мать. Maxim пишет: Ну переворот-то Фуке не замышлял, это точно. Я сказала заговор, имела ввиду только заговор. Цель была не в том. чтобы свергнуть власть, сколько возвысить себя независимо и вопреки власти. Maxim пишет: На мой взгляд, да. А как по твоему Петифис придерживается того же взгляда?
Maxim: Allitera пишет: Ну прости. тут никакого криминала, это говорит лишь в пользу Фуке. Еще раз повторюсь, каждый смотрит на эти вещи по-разному, только и всего. Allitera пишет: Тест письменный? Он не включает фонетическое восприятие и воспроизведение? Экзамены Дельф всех уровней подразумевают все: письмо, аудирование, перевод и работу с текстом и разговор. Allitera пишет: А как по твоему Петифис придерживается того же взгляда? В конце книги Птифис пишет, что арест и вся эта история с Фуке были необходимы. А вот, что касается его виновности -- очень спорно и неоднозначно. Фуке на самом деле чувствовал себя на процессе, как рыба в воде, так как во многом был уверен в своей правоте. Категорично о виновности или невиновности Фуке Птифис не говорит, он лишь отмечает то, насколько этот шаг был нужен королю.
Allitera: Maxim пишет: Категорично о виновности или невиновности Фуке Птифис не говорит, он лишь отмечает то, насколько этот шаг был нужен королю. Выходит он предлагает судить читателю. Maxim пишет: Еще раз повторюсь, каждый смотрит на эти вещи по-разному, только и всего. Но между тем, я как и ты считаю, что Фуке виновен по некоторым пунктам обвинения. И аргумент, что кто тогда не воровал не принимаю. А в этом фильме реальной вины и нет. Все что можно предъявит - это оплошность с отставленными бумагами, но Фуке так искренне сетует, что просто забыл давно о той своей глупости, что невольно ему веришь.
Allitera: Максим, а версия отравления - что по этому поводу пишет Петифис?
Latonne: А правда, что Фуке вел себя как практически назначенным 1-ым министром? Я читала, что Кольбер все это затеял, чтобы отвести внимание от Мазарини.
Allitera: Latonne пишет: чтобы отвести внимание от Мазарини. Мазарини был мертв, ему уже было все-равно. И затеял это сам король, не без помощи Кольбера.
Leja: Allitera пишет: Мазарини был мертв, ему уже было все-равно. Не согласна. Я тоже читала, что по на кого-то нужно было повесить казнокрадство. Так как Мазарини был крестным короля, то его решили не порочить, а на Фуке показал Кольбер, хотя он тоже был из команды Мазарини и тоже был замешан в некоторых моментах. Ты думаешь король мог назвать бывшего первого министра первым коррупционером?
Latonne: Ты думаешь король мог назвать бывшего первого министра первым коррупционером? И еще Анна вряд ли могла допустить, чтобы Мазарини признали коррупционером.Хотя и была против ареста Фуке.
Allitera: Latonne пишет: И еще Анна вряд ли могла допустить, она и вовсе не при чем. Мазарини к аресту Фуке не имеет отношения.
Maxim: Allitera пишет: Но между тем, я как и ты считаю, что Фуке виновен по некоторым пунктам обвинения. В финансовых злоупотребления, пишет Птифис, сомневаться не приходится. Это и судом было признано (об этом и в фильме, кстати, говориться). Allitera пишет: но Фуке так искренне сетует, что просто забыл давно о той своей глупости, что невольно ему веришь. Я уже писал, что на суде Фуке на самом деле был великолепен. Об этом пишет Птифис, ссылаясь на письма мадам де Севинье, и на другие свидетельства. Allitera пишет: Максим, а версия отравления - что по этому поводу пишет Петифис? Птифис пишет, что довольно большая часть историков настаивают на ней, непосредственно связывая это с Эсташем Доже, мол, его-то и подослали. Allitera пишет: Мазарини к аресту Фуке не имеет отношения. К аресту нет, но к опале Фуке Мазарини имеет прямое касательство. Ведь досье на Фуке Кольбер начал собирать еще в 1656 году и изначально он предоставил его Мазарини (отсюда и план Сен-Манде), но Мазарини, понимая нужность Фуке, отклонил обвинения Кольбера. И не потому, что был привязан к Фуке, а потому что того требовала его выгода. Тот же Бель-Иль Фуке покупает по просьбе кардинала. Но когда Мазарини умирал, он, когда давал Людовику рекомендации о членах совета, о всез отзывался, как о супер-пупер, Фуке же он дал противоречивую и неоднозначную оценку.
Allitera: Maxim пишет: Птифис пишет, что довольно большая часть историков настаивают на ней, непосредственно связывая это с Эсташем Доже, мол, его-то и подослали. А какая мотивация? Кому он мешал спустя 20 лет заключения Maxim пишет: К аресту нет, но к опале Фуке Мазарини имеет прямое касательство. косвенно многих можно привязать. Я отвечала в контексте вопроса, хотя согласна с твоим постом полностью. Также можно сказать. что Вина Фуке должна бы была разделиться на его и Мазарини, как минимум, но так как кардинал неприкосновенен. отвечал только Фуке. Правда по современному законодательству групповое преступление более тяжкое.
Latonne: Также можно сказать. что Вина Фуке должна бы была разделиться на его и Мазарини, как минимум, но так как кардинал неприкосновенен. отвечал только Фуке. Правда по современному законодательству групповое преступление более тяжкое. Деньги оба из казны тащили, а отсчитываться пришлось одному Фуке :-)
Maxim: Allitera пишет: А какая мотивация? Кому он мешал спустя 20 лет заключения История со смертью Фуке и изучение этого сюжета в истории -- вообще вещь очень интересная и в каком-то смысле детективная. Некоторые историки, например, прорабатывают версию, что Фуке и вовсе умер не в Пинероле, а на водах, куда, мол, его отпустили полечиться. Условия содержания последних лет значительон смягчились. К Фуке приезжала семья, а жена, когда пожелает, могла ночевать с ним вместе. С Фуке вел активную переписку Лувуа, и последний брал у бывшего министра много советов и консультаций. И так далее. А мотив -- якобы он все еще представлял из себя угрозу королевской власти.
Allitera: Maxim пишет: А мотив -- якобы он все еще представлял из себя угрозу королевской власти. Чем? Согласись, что будь это так, то ему бы не смягчали условий заключения, да и переписку бы не позволили
Maxim: Радует, что предчувствие меня не обмануло: Тьери Бинисти снимает третий фильм о ВЕрсале и королях, которые там жили, который называется "Людовик XVI, человек, который не хотел быть королем", дата выпуска - 2011 год. Значит весьма и весьма скоро. Вот информация о фильме с сайта Версаля: Louis XVI, l’homme qui ne voulait pas être roi de Thierry Binisti (tournage en cours) Avec Gabriel DUFAY (Louis XVI), Raphaëlle AGOGUE, Roger MIREMONT, Jean-Claude DROUOT, Matthieu ROZE, Jean-Yves BERTHELOOT Lieux de tournage : salon du conseil, chambre de Louis XVI, grand couvert du roi, galerie des glaces, salon de l’oeil-de-Boeuf, escalier de la reine, chambre de la reine, cour royale et cour de marbre, jardins, Grand Trianon, Petit Théâtre de la Reine А вот ссылка на список фильмов, которые снимались в Версале вообще, там есть довольно любопытные вещи (как мне показалось). http://www.chateauversailles.fr/resources/pdf/fr/pedagogique/filmographie.pdf
Allitera: Да. остается только пооблизываться и почему французы свои телефильмы на ДВД не выпускают в своем большинстве.
Snorri: Gabriel DUFAY (Louis XVI) Нашла фотографию Дюфэ в роли короля:
Maxim: Snorri Я тоже уже посмотрел его фото в Кинопоиске, удивился лишь тому, что он такой стройный. Хотя для 18--20-летнего Людовика XVI вполне подходит.
Snorri: Maxim На лицо ему, правда, побольше, ну да ладно, это условность.
полная версия страницы