Форум » Творчество на тему Франции, век XVII » Книги (продолжение 3) » Ответить
Книги (продолжение 3)
Allitera: О посвященных этому периоду истории литературных произведениях.
Allitera: Alixis пишет: Сначала подарок сделала себе я, а потом меня решили осчастливить дополнительно. Всегда приятно, что кто-то так хорошо знает твои вкусы.
Maxim: Snorri С большим удовольствием почел наконец-таки биографию Елизаветы I Кэролли Эриксон. Очень понравилась. Там достаточно много о быте, моде того времени, да и сама Елизавета достаточно неоднозначно представлена. Только меня смутило то, что последние два десятилетия ее правления освящены достаточно бегло. Достаточно полно представлена картина ее детства, юности и молодости. Опять же и Мария там неоднозначная. Уверен, что скоро доберусь и до ее биографии. Обидно лишь то, что она расписана чуть ли не на 700 страниц, а Елизавета -- менее 500. Как-то неравнозначно получается.
Snorri: Maxim Насколько я понимаю, к Марии Эриксон относится с большей симпатей, чем к ее сводной сестре, отсюда, видимо, и разница в объеме :-) Что до смазанности в описании последних лет жизни королевы, то здесь я с тобой полностью согласна.
Maxim: Snorri пишет: Что до смазанности в описании последних лет жизни королевы, то здесь я с тобой полностью согласна. У меня вообще возникло чуство, что она писала-писала, и тут ее внезапно попросили побыстрее закончить, вот она и скомкала все.
Allitera: Или старческий ериод не воодущевлял автора. вот она о нем и телеграфным текстом.
Snorri: Maxim У меня вообще возникло чуство, что она писала-писала, и тут ее внезапно попросили побыстрее закончить, вот она и скомкала все. Может, так оно и было Allitera Или старческий ериод не воодущевлял автора. вот она о нем и телеграфным текстом. Все равно, это не слишком профессионально, согласись :-) Все-таки тот период тоже был насыщен событиями: одна заварушка в Ирландии и мятеж Эссекса чего стоят, не говоря уже о вопросах престолонаследия.
Maxim: Allitera пишет: Или старческий ериод не воодущевлял автора. вот она о нем и телеграфным текстом. Ну она же все-таки историк. И коль ты берешься за общую биографию, то будь добра. А то кто ей мешалнаписать монографию "Молодая Елизавета"? Есть же книги посвященные только детству или молодости Людовика XIV. Понятно, что когда человек был в истории долго, то такой подход вполне возможен. Snorri пишет: Все-таки тот период тоже был насыщен событиями: одна заварушка в Ирландии и мятеж Эссекса чего стоят, не говоря уже о вопросах престолонаследия. Да там даже о казни Марии Стюарт и о Непобедимой Армаде очень скомкано и быстро. Хотя в достаточно яркой литературной манере, как и вся книга.
Allitera: Snorri пишет: Все равно, это не слишком профессионально, согласись Maxim пишет: Ну она же все-таки историк. И коль ты берешься за общую биографию, то будь добра. Да согласна я. Я лишь предположила возможный мотив, а вовсе не оправдание.
miiiiii: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА КУПИТЬ ИЛИ СКАЧАТЬ КНИГУ ФРАНСУАЗЫ ШАНДЕРНАГОР
Allitera: miiiiii Могу посоветовать обратиться на Алиб, я лично приобретала книгу именно там, а также еще двое человек с нашего форума. Думаю и вам повезет. Ссылка нужна?
Desiree: Друзья мои, я пока книжку о Ментенон не прочла - она пока ждет своего часа , посему ничего интересного сообщить не могу. Вместо нее были неожиданно прочитаны "Анна Австрийская" Клод Дюлон и , каюсь, Ги Бретон (ну, та самая, что в каждом книжном лежит) - вот уж позабавил сей опус
Дарья: Desiree пишет: каюсь, Ги Бретон Каяться не надо, анафеме не предадим. :))) Я ее тоже читала, и местами не без удовольствия. Ну, естественно, делая скидку на характер и неисторичность (хотя, опять же, не везде) данного опуса.
Allitera: Desiree Я тоже закончила Клод Дюлон "АНна Австрийская", была бы рада услышать твои впечатления. Мне книга очень понравилась - крайне увлекательное чтиво. Эта тетка все пишет вкусно, интригующе и захватвающе. Я не увидела того, что огорчило Снорри и Принц Нуар. Все приведенные факты позволяют самостоятельно выносить суждения. И мнение автора практически постоянно оговаривается именно, как мнение. А судить - читателям. Многое к своему удивлению совпало с моим представлением и позицией. Что-то нет и доводы Дюлон не убедили меня. Например доводы о физ. связи королевы и кардинала. К концу книги она как бы стала торопиться и появились лишь рассуждения, которые не подкреплялись фактологическими цитатами. И то, что касалось темы, где я чувствовала себя более, чем уверенной я обнаруживала ошибки, но учитывая год можно с уверенностью сказать, что выводы автор подчерпнула от тогдашнего исторического мнения. Кое-чем она меня удивила - некоторые детали мне были совсем неизвестны. В чем-то повторы. Но в целом очень увлекательное и полезное чтиво. Например, она заставила меня посмотреть на ситуацию с Манчини совсем с другой стороны, вроде ничего нового в сути не появилось, но это обстоятельство уже не виделось, как легкое увлечение. Оно выросло до угрожающей проблемы и я искренне посочувствовала Мазарини. Еще девочки упрекали, что она ссылается на Мотвиль, Ларошфуко и де Рео, говоря, что эти источиники предвзяты и ненадежны. С одной стороны это так, но с другой мы не можем обвинить всех троих в сговоре, а следовательно факты, которые озвучиваются у всех трех нельзя принять иначе, как истину. Либо то, что тогда искренне полагали истиной. В общем жаль, что это единственная книга этого автора на русском. Да, еще поразили ляпы в датах. Учитывая скрупулезность и въедливость автора в деталях, я более склонна обвинить переводчика, нежели Дюлон. Ну ни за что не поверю, что Дюлон не знала даты рождения Луи XIV. Буду признательна всем, кто сможет поделиться своими впечатлениями об этом произведении.
louis XIV: Allitera пишет: Desiree Я тоже закончила Клод Дюлон "АНна Австрийская", была бы рада услышать твои впечатления. Мне книга очень понравилась - крайне увлекательное чтиво. Эта тетка все пишет вкусно, интригующе и захватвающе. Я не увидела того, что огорчило Снорри и Принц Нуар. Все приведенные факты позволяют самостоятельно выносить суждения. И мнение автора практически постоянно оговаривается именно, как мнение. А судить - читателям. Многое к своему удивлению совпало с моим представлением и позицией. Что-то нет и доводы Дюлон не убедили меня. Например доводы о физ. связи королевы и кардинала. К концу книги она как бы стала торопиться и появились лишь рассуждения, которые не подкреплялись фактологическими цитатами. И то, что касалось темы, где я чувствовала себя более, чем уверенной я обнаруживала ошибки, но учитывая год можно с уверенностью сказать, что выводы автор подчерпнула от тогдашнего исторического мнения. Кое-чем она меня удивила - некоторые детали мне были совсем неизвестны. В чем-то повторы. Но в целом очень увлекательное и полезное чтиво. Например, она заставила меня посмотреть на ситуацию с Манчини совсем с другой стороны, вроде ничего нового в сути не появилось, но это обстоятельство уже не виделось, как легкое увлечение. Оно выросло до угрожающей проблемы и я искренне посочувствовала Мазарини. Еще девочки упрекали, что она ссылается на Мотвиль, Ларошфуко и де Рео, говоря, что эти источиники предвзяты и ненадежны. С одной стороны это так, но с другой мы не можем обвинить всех троих в сговоре, а следовательно факты, которые озвучиваются у всех трех нельзя принять иначе, как истину. Либо то, что тогда искренне полагали истиной. В общем жаль, что это единственная книга этого автора на русском. Да, еще поразили ляпы в датах. Учитывая скрупулезность и въедливость автора в деталях, я более склонна обвинить переводчика, нежели Дюлон. Ну ни за что не поверю, что Дюлон не знала даты рождения Луи XIV. Буду признательна всем, кто сможет поделиться своими впечатлениями об этом произведении. Я как раз все раздумывал: брать ли эту книгу или не стоит. А том мнения попадались и на этом форуме, и в интернет-магазине "Озон" в основном негативные. Теперь думаю, что все-таки стоит взять, почитать.
Allitera: louis XIV пишет: Я как раз все раздумывал: брать ли эту книгу или не стоит. А том мнения попадались и на этом форуме, и в интернет-магазине "Озон" в основном негативные. Теперь думаю, что все-таки стоит взять, почитать. Рада, что помогла в принятии решения.
louis XIV: Allitera пишет: Рада, что помогла в принятии решения. Благодарю Вас.
Maxim: louis XIV пишет: Я как раз все раздумывал: брать ли эту книгу или не стоит. А том мнения попадались и на этом форуме, и в интернет-магазине "Озон" в основном негативные. Теперь думаю, что все-таки стоит взять, почитать. Книгу покупать бесспорно стоит, поскольку в этом вопросе главным ориентиром должны быть не мнения кого-либо, даже если они высказаны здесь, членами данного сообщества, а ИМЯ самого писателя, авторя, а Дюлон уже давно зарекомендовала себя, как прекрасные специалист по истории СТарого порядка, пускай она где-то и пристрастна, в чём-то даже навязчива со своей точкой зрения. Мы даже можем с ней в чем-то не соглашаться, НО при этом все ее теории и предположения она делает на основании целой системы доказательств, то есть это не измышления пожилой дамы, а выводы профессионального исследователя.
Maxim: Ислледователя, повторюсь, который заслуживает, по крайней мере того, чтобы составить о ее работах свое мнения, не опираясь на других. Allitera Должен сказать, что мне книга очень понравилась, уже сейчас руки тянуться достать её с полки и перечитать (первый раз читал в сентябре прошлого года). Для меня, например, самым спорным был и остается момент, связанный с отношениями между Анной и Мазарини. Да, Дюлон достаточно последовательна в своей версии, но я не могу также отбрасывать доводы ГУбера и Птифиса, которые говорят об обратном.
Allitera: Maxim пишет: Для меня, например, самым спорным был и остается момент, связанный с отношениями между Анной и Мазарини. Я согласна с тобой в этом. Приведенные Дюлон доводы говорят, безусловно, о чувстве, согласна любовном кардинала и королевы, но совсем не доказывает о физической составляющей. Платоническая любовь имеет место быть, она может быть не менее страстной в выражении чувсвств. В письмах того времени вообще принята говорить о достаточно повседневных чувствах с большой буквы, вычурно и пафосно, но в тоже время не прямо, так что по экспресси писем судить сложно. они как раз в рамках того времени. Maxim пишет: Да, Дюлон достаточно последовательна в своей версии, но я не могу также отбрасывать доводы ГУбера и Птифиса, которые говорят об обратном. Говоря о Птифисе, ты какую его работу имешь ввиду?
Snorri: Мне кажется, Дюлон ничего не утверждает, у нее другая модальность, мол, вполне вероятно, что между Анной и Мазарини было что-то эдакое, но это только предположение. А что до того, что не понравилось, Allitera, так это предвзятость по отношению к Людовику и Ришелье. Какую-то реабилитацию они получают лишь после того, как на страницах ее работы умирают, а до того - просто кровавые душители всего и вся.
полная версия страницы