Форум » Творчество на тему Франции, век XVII » Книги (продолжение 2) » Ответить
Книги (продолжение 2)
Allitera: О посвященных этому периоду истории литературных произведениях.
Allitera: Snorri пишет: А ты и не спрашивала здрасте, зачем спрашивать - видишь новинку - труби. А то так можно и пропустить ее. А раз я знаю, чего спрашивать - я всем говорю, что увидела.
Snorri: Allitera Так у меня и не новинка, а издание 2002 или 2003 года. Его еще "Евразия" выпустила.
Maxim: Allitera Большое спасибо! На озоне эти книги ещ не появились, но обязательно закажу. Snorri пишет: О-о, это замечательно! Если первая книга у меня есть (кстати, очень хорошо и интересно написанная), то вторую куплю обязательно! Так все-таки это роман или монография? Там в анотации написано, что это роман.
Allitera: Snorri пишет: Так у меня и не новинка, а издание 2002 или 2003 года. Его еще "Евразия" выпустила. Ну тогда хоть расскажи что у тебя. А то сидит на сокровищах и даже не намекает. Я же не могу догадаться. что было. но чего у меня нет и я об этом не слышала. Maxim пишет: Так все-таки это роман или монография? Там в анотации написано, что это роман. Нет, это монография.
Maxim: Allitera пишет: Нет, это монография. Отлично, скорее бы на Озоне появились. А я тут купил трехтомник мемуаров д'Артаньяна, после беглого просмотра можно сказать, что изданы книги довольно достойно. И картинки и удобраная градация текста. Да и три тома позволяют пологать, что текст при переводе если что-то и потрерял в объеме, то немногое.
Maxim: Всем-всем -всем!!! Рекомендую "Догадку Ферма". Книга мне понравилсь так же как и первая (или точнее первая, которуую у нас выпустили), я о "Заговоре ВАжных". Считаю, что это отличная историческая проза. Allitera Сейчас читаю "Регента" Эрланже, и знаешь, не смотря на общий фон упрека в сторону Людовика XIV, в том, что он погрузил своего наиталантлевейшего племянника в бездействие, в целом автор достаточно лоялен по отношению к королю. И если есть какие-то упреки в его адрес, то онии больше сводятся к мелким подколкам и пощипываниям. но в целом фон положительный. А местами и сочувственный. Эрланже куда резче критикует партию герцога Бургундского и Фенелона, вместе с Сен-Симоном. Вот что тчно мне у него не понравилось, так это оценочные характеристики в адрес того иили иного персонажа, которые на мой взгляд больше подходят литераторам, нежели историкам. Поэтому местами кгига даже чем-то напоминает стиль Пикуля. Правда, этого не так много и все-таки помягче.
Allitera: Maxim Спасибо за рецензию. Эрланже есть Эрладнже. будем делать на это ссылку.
Maxim: Сегодня утром дочитал "Регента", так вообще понял, что наверное за прошедшие 4--5 лет меду написаниями "Генриха III" и "Регента" у него отношение к Королю-Солнце поменялось. Опять же не без художественных яркостей, но он пишет и о трудности выбора в момент принятия испанского наследства, и о бессоных ночях короля во время голода и войны, и о его мудрости, и о том, как его ценила вся Европа и преклонялась перед его гением. В общем то в одной строчке, то в другой выражает респект и уважуху. Но, как я уже говорил, вся первая половина книги посвящена еще и тому, вот Король-Солце злодюк-то какой, загубил на корню все многочисленые и неисчерпаемые таланты своего племянника, кинув его в бездну безделия и разврата. А я бы сказал иначе: и в этом смысле король поступил мудро. Да, он наверное пожертвовал племянником, его карьерой и жаждой к делу, с эти в определенной степени стоит согласиться. Но результат налицо -- герцог Орлеан-младший не устраивал заговоры и был верен в дальнейшем своему племяннику -- малолетнему королю. А откуда известно нам или Эрланже как бы повернулась судьба, не поведи Людовик такую политику. Эрланже сам пишет, что герцог Шартрский был слаб и податлив. Вот так бы выйграл он еще 3--4 битвы и какой нибудь ушлый авантюрист с амбициозными планами присел ему на уши, убедил бы его в собственной исключительности и ввезал бы в какой-нибудь заговор. Не факт, что задумкак удалась, но тогда бы судьбв племянника короля была бы совсем иной.
Snorri: Maxim Не факт, что победоносность отрицательно сказалась бы на характере будущего Регента. Вот Гастон, к примеру, ничего в жизни своей не выиграл, но заговоры плел постоянно. Это либо есть в характере человека, либо нет.
Allitera: Maxim пишет: ушлый авантюрист с амбициозными планами присел ему на уши, Классное выражение. Ну вообще-то Максим ты очень прав. Ведь он же умудрился влезть в испании в нехорошее дело - просто все замяли и вовремя распознали. А ведь к нему мог присесть и кто-то посолиднее и дальновиднее, а главное ловчее. Надором же обвиняли Орлеанского в смерти наследников короны. Припомнили ему и увлечение химией.
Snorri: Allitera Надором же обвиняли Орлеанского в смерти наследников короны. Припомнили ему и увлечение химией. Нда, теперь Орлеанский и отравитель...
Maxim: Snorri пишет: Не факт, что победоносность отрицательно сказалась бы на характере будущего Регента. Вот Гастон, к примеру, ничего в жизни своей не выиграл, но заговоры плел постоянно. Это либо есть в характере человека, либо нет. Не факт, согласен. Скажу более того, уверен, что сам герцог Шартрский не стал бв плести против дяди, но вероятность того, что его кто-то сбил бы с правильного пути, вот здесь вероятность больше. Тот же Дюбуа, он не был решен авантюрного склада. Allitera пишет: Классное выражение. Ну вообще-то Максим ты очень прав. Ведь он же умудрился влезть в испании в нехорошее дело - просто все замяли и вовремя распознали. Это нам сегодня легко говорить. ах король, загубил невинную душу талантливйшегно племянника. Но уверен, что Людовик ответил бы на наши такие выражения и на посылы Эрланже так: "Господа -- вы историки, но не короли". Что он примерно и сказал Фагону, когда тот пытался урезать его вего. Allitera пишет: Надором же обвиняли Орлеанского в смерти наследников короны. Припомнили ему и увлечение химией. И заметьте, в этой ситуации Людовик выступал на стороне своего племянника. Да, он не питал к нему теплейших чувст, но он и не собирался верить всем этим слухам. А популярность этого мнения была очень велика, и лишь только здравомыслящий политик мог бы не поддаться на эти провокации.
Allitera: Maxim пишет: Господа -- вы историки, но не короли". Точно, прямо угадал. Maxim пишет: Что он примерно и сказал Фагону, когда тот пытался урезать его вего. чего урезать? Snorri пишет: Нда, теперь Орлеанский и отравитель... Да, известный факт. Как стали наследники умирать - то виноват тот. кто на этом выиграет - так и говорили. И правильно Максим отмечает, что король не давал во-можности убедить себя в вновности племянника.
Maxim: Allitera пишет: Точно, прямо угадал. Конечно, прежде чем судить поступки великих, надо встать на их место, прикинуть ситуцию, и понять почему он так поступил. Я понимаю, что это очень опастная теаория, мол, вы можете мне сказать, что так и опричнину Ивана Грозного можно оправдать и репрессии Сталина. А я так скажу, кратко. Что касается Грозного царя, то да. В условиях России XVI века он действовал совершенно адекватно. Главное для него -- укрепить самодержавие о объеденить страну. И это ему удалось. Вспомните Людовика XI. Очень много схожего в образе действия этих государей. Но вот, что касается Сталина, тут вы меня простите. Вот он-то как раз действовал неадекватно реалимя XX века, когда уже все было сказано и о гуманизме, и о цене человеческой жизни. Его методы было больше похожи на методы XVI века. А что касаетяс Людовика XIV, то его линия по отношению к брату и к его сыну совершенно адекватна его политике. Ему хватило дяди и последних Валуа. Allitera пишет: чего урезать? Это в последние годы жизни короля было. Фагон все предостерегал короля от чрезмерного обжерства. Однако Людовик твердо стоял на том, что королевский апетит это следствие его хорошего самочувствия и крепости. И снизь он количество блюд, перейди на бульончик, что как раз и более приличествует старому человеку, народ-то и иностранцы зашепчутся: все, мол, сдает. Поэтому Людовик до последнего ел много. А эти слова он сказал Ментенон, которая вторила Фагону "Фагон врач, а не король. Вот пусть он выполняет свою работу, а я свою".
Allitera: Maxim пишет: Это в последние годы жизни короля было. Фагон все предостерегал короля от чрезмерного обжерства. Однако Людовик твердо стоял на том, что королевский апетит это следствие его хорошего самочувствия и крепости. И снизь он количество блюд, перейди на бульончик, что как раз и более приличествует старому человеку, народ-то и иностранцы зашепчутся: все, мол, сдает. Поэтому Людовик до последнего ел много. А эти слова он сказал Ментенон, которая вторила Фагону "Фагон врач, а не король. Вот пусть он выполняет свою работу, а я свою" Я так и понял,. что ты про этот случай, только твое последнее слово не смогла расшифровать. Прямо так и не догадалась, что ты написать хотел.
Maxim: Allitera пишет: Я так и понял,. что ты про этот случай, только твое последнее слово не смогла расшифровать. Прямо так и не догадалась, что ты написать хотел. Извини, пожалуйста, иногда мысли и руки порсто разбигаются))))
Allitera: Maxim пишет: Извини, пожалуйста, иногда мысли и руки порсто разбигаются)))) Бывает, сама этим страдаю.
Maxim: Коллеги, не поделилися с вами своим открытием: книга д'Айона "Догадка Ферма" открыла для меня вообще ситуация с Мюнстеским конгресом. Я и раньше знал, что он был. Но тут совершенно порясающая иллюстрация тому, как он готовился, какие были делегаты от разных стран. Повторюсь, потрясающий роман. Совершенно порясающе показаны молодые подающие надежды чиновники -- Кольбер и Лион, да и Летелье с Бриенном. А еще роман пригвоздил мое внимание к графу д'Аво -- сюринтенданту финансов в 1643--45 и 5--м года. Захотелось про него почитать побольше. А у кого-нибудь его его портрет? Его и Бриенна, его еще не видел.
Snorri: Allitera Да, известный факт. Факт? Как интересно... Кроме предположений и подозрений, где доказательства? И что же злобный Регент, бессовестный отравитель, не отправил в мир иной малолетнего Людовика, который не отличался крепким здоровьем? Странно это как-то... Maxim Но вот, что касается Сталина, тут вы меня простите. Вот он-то как раз действовал неадекватно реалимя XX века, когда уже все было сказано и о гуманизме, и о цене человеческой жизни. Думаю, нам еще предстоит узнать многое об этом государственном деятеле, дискредитация которого началась с 1956 года. Ему хватило дяди и последних Валуа. Э-э... ты имеешь в виду исторический пример?
Allitera: Snorri пишет: Факт? Как интересно... Кроме предположений и подозрений, где доказательства? И что же злобный Регент, бессовестный отравитель, не отправил в мир иной малолетнего Людовика, который не отличался крепким здоровьем? Странно это как-то... Ты просто не поняла. Мы говорим о наличии достоверного факта, что Орлеанского ПОДОЗРЕВАЛИ в отравлении, но никто не говорит, что он отравил. Это как и в случае с Монтеспан - ее тоже обвиняли, но она не травила. Snorri пишет: Думаю, нам еще предстоит узнать многое об этом государственном деятеле, дискредитация которого началась с 1956 года. Было за что - лчино с моем семье были пострадавшие от Сталинского режима. Притом один случай свообще комичный, вот только человека посадили. Вот тебе и гуманизм. Snorri пишет: Э-э... ты имеешь в виду исторический пример? А ты думаешь его беспокоили призраки?
полная версия страницы