Форум » Творчество на тему Франции, век XVII » Фильмы (продолжение 2) » Ответить
Фильмы (продолжение 2)
Allitera: Все фильмы, о которых мы знаем или еще только появяться можно поговорить здесь.
Daria: Allitera пишет: Так отношения были. Вопрос чисто физиологический. Или чтобы иметь проблемы от этих отношений обязательно иметь контакт в полном понимании? Да, я это и имела в виду. Наверное не совсем правильно выразилась.
Allitera: Daria пишет: Да, я это и имела в виду. Наверное не совсем правильно выразилась. Тогда причем тут отец и его жизнь?
Daria: Allitera пишет: Тогда причем тут отец и его жизнь? Дык изначально обсуждался вопрос девственности королевы.
Allitera: Daria пишет: Дык изначально обсуждался вопрос девственности королевы. Ничего не поняла. Объясни. что ты имела ввиду. Просто не могу понять. если у королевы проблема не психологическая. так как отношения у нее с мужчинами были. то проблема может быть только физиологическая из-за чего не было доведено до конца. Папа тут как бы вообще не причем.
Daria: Allitera пишет: Ничего не поняла. Объясни. что ты имела ввиду. Просто не могу понять. если у королевы проблема не психологическая. так как отношения у нее с мужчинами были. то проблема может быть только физиологическая из-за чего не было доведено до конца. Папа тут как бы вообще не причем. Я считаю, что у нее был страх перед межполовыми отношениями в нормальном понимании этого дела. Т.е. любовь как в духовном, так и в физиологическом плане. Это любой психолог скажет - что у девочки из такой семейки с большой долей вероятности будут такие проблемы. Ну а то, что она как королева имела фаворитов - это уже другое дело. Их нельзя сравнить с обычными любовниками обычной женщины. Они нужны были ей немного для другого, как мне кажется. И физической связи, я считаю, не было и быть не могло.
Allitera: Daria пишет: Я считаю, что у нее был страх перед межполовыми отношениями в нормальном понимании этого дела. Т.е. любовь как в духовном, так и в физиологическом плане. Но почему она должна их бояться? Я не понимаю. как жизнь Генриха могла позволить сделать такой вывод. Ведь эмоционально эти отношения она имела. Она имела фаворитов по сердцу. а не по пристрастиям. Иными словами это не ее друзья. а ее возлюбленные.
Daria: Allitera пишет: Но почему она должна их бояться? Я не понимаю. как жизнь Генриха могла позволить сделать такой вывод. То, в какой атмосфере растет ребенок влияет на то, как он понимает те или иные понятия. Конечно, здесь ничего нельзя знать наверняка, ни один историк не позволит себе сделать по этому поводу однозначные выводы. Но если близко ознакомиться с детством Елизаветы, то можно предположить, что разговоры о ее девственности велись не на пустом месте. Во-первых, Елизавета не была желанным ребенком - Генрих хотел мальчика-наследника, ради этого, помимо прочего, он и женился на Анне Болейн. Во-вторых, если папа маме голову отрубил, то вероятность, что девочка после этого будет нормально к мужчинам относиться, очень низка. Ну и последующие жены Генриха - там все тоже было достаточно печально. Allitera пишет: Ведь эмоционально эти отношения она имела. Она имела фаворитов по сердцу. а не по пристрастиям. Иными словами это не ее друзья. а ее возлюбленные. Я считаю, что и эмоционально это были отношения фаворита и королевы, а не отношения мужчины и женщины. Ну игралась так королева, это забавляло ее. Но не более того.
Snorri: Maxim а на самом деле у него была некая симпатия с королевой? Елизавета флиртовала со всеми подряд, а эти все подряд, чтобы получить что-нибудь, естественно, возводили вокруг стареющей королевы культ. В т.ч. и Рейли. Тогда тебе как-то надо набрести на эту передачу. Да я, на самом деле, видела и читала не одно исследование этого вопроса. А как же страсть Карла II ко всему французскому, неужели она не привила привычку изъясняться на французском. Нет. Во-первых, страсть не была такой уж страстной, да и преувеличивать французское влияние не стоит - тогда французы, как и прочие католики, были не в чести у большинства населения, а потому это старались не подчеркивать. Allitera Да скорее это примазывание к общим корням. Со стороны французов. По-английски-то этот титул звучит как Prince of Wales, и появился он не в силу примазывания к корням, а потому что первенец Эдуарда I родился, когда его отец завоевал Уэльс и присоединил его к английской короне. Daria Во-вторых, если папа маме голову отрубил, то вероятность, что девочка после этого будет нормально к мужчинам относиться, очень низка. Немалое количество девочек видит, как папа бьет или по-другому издевается над мамой, однако это не мешает им впоследствии выходить замуж. К тому же Елизавета была королевой и, несмотря на всю своб взбалмошность, понимала, что трон кому-то надо оставить. Это крайне важный вопрос для любого правителя, так что замужество было, прежде всего, не личным делом Елизаветы, а делом государственной важности. И то, что она манкировала этими обязанностями, говорит, вероятнее всего, в пользу физиологического объяснения бездетности королевы.
Daria: Snorri пишет: Немалое количество девочек видит, как папа бьет или по-другому издевается над мамой, однако это не мешает им впоследствии выходить замуж. Выходить замуж - не мешает. Иметь нормальные отношения внутри семьи - да. Такие вещи сказываются так или иначе. Кто-то вырастает с меньшей травматичностью, кто-то с большей - зависит от многих факторов. Знаю это по рассказам своей мамы - она как раз таких девочек лечила. Да, здесь папа не просто побил маму в ходе бытовой ссоры. Здесь все куда круче. Snorri пишет: К тому же Елизавета была королевой и, несмотря на всю своб взбалмошность, понимала, что трон кому-то надо оставить. Это крайне важный вопрос для любого правителя, так что замужество было, прежде всего, не личным делом Елизаветы, а делом государственной важности. И то, что она манкировала этими обязанностями, говорит, вероятнее всего, в пользу физиологического объяснения бездетности королевы. Давай здесь четко разделем любовь и брак. Да, ей ничего не мешало выйти замуж, как королеве. Но ей это было не нужно по другим причинам. Я утверждаю другое - что у нее не было нормальных отношений с мужчинами, в духовном и физическом плане, так, как большинство это понимает.
Allitera: Snorri пишет: Немалое количество девочек видит, как папа бьет или по-другому издевается над мамой, однако это не мешает им впоследствии выходить замуж. К тому же Елизавета была королевой и, несмотря на всю своб взбалмошность, понимала, что трон кому-то надо оставить. Это крайне важный вопрос для любого правителя, так что замужество было, прежде всего, не личным делом Елизаветы, а делом государственной важности. И то, что она манкировала этими обязанностями, говорит, вероятнее всего, в пользу физиологического объяснения бездетности королевы. Согласна. Как-то всеэто притянуто за уши. Жила Лиза отдельно долгое время. а во времена казни матери была очень маленькой. Неизвестно. как была представлена ее мама ей. И уж тем более вот жестокость как-то не вяжется с сексуальным поведением. Snorri пишет: Со стороны французов. По-английски-то этот титул звучит как Prince of Wales, и появился он не в силу примазывания к корням, а потому что первенец Эдуарда I родился, когда его отец завоевал Уэльс и присоединил его к английской короне. Тогда надо смотреть, что было раньше Уэльс или галлы. Просто странно. что такой перевд. учитывая общность букв. Все-таки галлы - это понятно, что о французах. как-то о принце английском не подумаешь. Это и объясняет такой перевод на русский текст. Но тема интересная.
Snorri: Allitera Тогда надо смотреть, что было раньше Уэльс или галлы. Просто странно. что такой перевд. учитывая общность букв. Все-таки галлы - это понятно, что о французах. как-то о принце английском не подумаешь. Это и объясняет такой перевод на русский текст. Но тема интересная. Так ведь я ж и говорю: в Средневековье (а титул появился во второй половине XIII века) считалось, что и галлы, и бритты - один народ, что, в принципе, не так далеко от истины, потому как и те, и другие - кельты. А что до общности букв, то по-английски Нидерланды будут the Netherlands, а по-французски - Pays-Bas, так что... ;-)
Allitera: Snorri пишет: Так ведь я ж и говорю: в Средневековье (а титул появился во второй половине XIII века) считалось, что и галлы, и бритты - один народ, что, в принципе, не так далеко от истины, потому как и те, и другие - кельты. Да, именно то. что Франция - это по сути полностью кельтская страна. а в Англии еще и саксы были (видимо Ульсе кельты только и схоронились), потому фр. и называли братьев по крови так. как уже привыкли их звать римляне. Snorri пишет: А что до общности букв, то по-английски Нидерланды будут the Netherlands, а по-французски - Pays-Bas, так что... ;-) Но есть еще Голландия и тут все без проблем. Daria пишет: Да, здесь папа не просто побил маму в ходе бытовой ссоры. Здесь все куда круче. Ну вообще-то есть убийцы родителей и при этом их сексуальная жизнь не страдает. Daria пишет: Да, ей ничего не мешало выйти замуж, как королеве. Но ей это было не нужно по другим причинам. Это каким? Daria пишет: утверждаю другое - что у нее не было нормальных отношений с мужчинами, в духовном и физическом плане, так, как большинство это понимает. Как раз духовный план показывает все отлично. Потому и странно. что до физического не дошло.
Snorri: Allitera а в Англии еще и саксы были (видимо Ульсе кельты только и схоронились), потому фр. и называли братьев по крови так. как уже привыкли их звать римляне. Саксонский элемент вытеснил лингвистически кельтский практически полностью, он сохранился только в ряде географических названий и некоторых словах. Ведь кельты не стремились записывать что бы то ни было, предпочитая устную традицию передачи знаний. А французы, да, вероятно, оттого-то и называли всех кельтов галлами - и роднее, и привычнее ;-) Но есть еще Голландия и тут все без проблем. Голландия-то - всего одна из провинций Нидерландов...
Daria: Allitera пишет: Ну вообще-то есть убийцы родителей и при этом их сексуальная жизнь не страдает. Мы рассматриваем другой случай, совершенно конкретный. Понятно, что всех под одну гребенку нельзя, всякое бывает. Allitera пишет: Это каким? А зачем ей муж? Только мешать будет. Она в одиночестве прекрасно чувствовала себя на троне и справлялась с обязанностями королевы. Allitera пишет: Как раз духовный план показывает все отлично. Потому и странно. что до физического не дошло. Что значит отлично? Наличие мальчиков, которыми она себя окружала, еще не говорит, что все отлично. Ей нравилось поклонение, восхищение ее красотой и талантами. Нравилось кокетничать и играть в любовь. Но я сомневаюсь, что она хоть кого-то пустила в свою постель.
Allitera: Snorri пишет: Голландия-то - всего одна из провинций Нидерландов... Но название не переврано. А нижние страны стали называть до того. как появились Нидерланды. Это кажется не из-за фр.. а из-за испанской традиции пошло. Snorri пишет: Саксонский элемент вытеснил лингвистически кельтский практически полностью, он сохранился только в ряде географических названий и некоторых словах. Ведь кельты не стремились записывать что бы то ни было, предпочитая устную традицию передачи знаний. А французы, да, вероятно, оттого-то и называли всех кельтов галлами - и роднее, и привычнее ;-) Я говорила не о лингвистике, а физическом вытеснении. Daria пишет: Мы рассматриваем другой случай, совершенно конкретный. Понятно, что всех под одну гребенку нельзя, всякое бывает. Просто ты рассматриваешь какой-то крайний и весьма нетипичный вариант. особенность детей именно в том, что они более защищены от таких вот стрессов. Притом не забывай. что многое дети просто не понимают, а следовательно не страдают так. Ну и если бы ее в детстве изнасиловали. то твоя теория бы прошщла. а тут просто причинно-следственный момент страдает. Daria пишет: А зачем ей муж? Только мешать будет. Она в одиночестве прекрасно чувствовала себя на троне и справлялась с обязанностями королевы. А продолжение рода. Daria пишет: Что значит отлично? Наличие мальчиков, которыми она себя окружала, еще не говорит, что все отлично. Ей нравилось поклонение, восхищение ее красотой и талантами. Нравилось кокетничать и играть в любовь. Но я сомневаюсь, что она хоть кого-то пустила в свою постель Вот ты и подтвердила, что духовно она получала удовлетворение. Есть немало женщин, который тоже предпочли бы любить. но до постели.
Daria: Allitera пишет: а тут просто причинно-следственный момент страдает. В таких вещах все гораздо сложней. Allitera пишет: А продолжение рода. Цель не оправдывает средства. Allitera пишет: Вот ты и подтвердила, что духовно она получала удовлетворение. Есть немало женщин, который тоже предпочли бы любить. но до постели. А я и не отрицала духовного удовлетворения. Мы рассматриваем исключительно вопрос девственности.
Allitera: Daria пишет: В таких вещах все гораздо сложней. Но логика от сложности то страдать не может. Организм человека как раз очень логичен и четко следует законам природы. Daria пишет: Цель не оправдывает средства. Ну при такой отмазке можно просто корону сложить и забыть про прекрасную Англию. надо, Федя, надо. Именно то. что она не имела наследника и подтверждает. что она его просто не могла иметь, как бы себя не неволила. Daria пишет: А я и не отрицала духовного удовлетворения. Мы рассматриваем исключительно вопрос девственности. Ну раз духлвное удовлетворине есть, то психология тут уже не при чем. Жмоционального барьера у нее нет.
Snorri: Возвращаясь к Елизавете-Бланшетт... "Елизавета" (1998). "Золотой век" (2007) В 1998 году на экранах появился фильм "Елизавета". Я очень люблю исторические фильмы, хотя давно известно, что учить историю по такого рода киноопусам - это примерно то же самое, что учить историю только и исключительно по романам Дюма (при всем моем уважении к Сан Санычу). "Елизавета" была фильмом, где с историей обошлись весьма вольно: события, растянувшиеся примерно на 20-25 лет, перемешали сценарным миксером, что-то выкинули, что-то добавили - и вышло нечто вроде фильма "по мотивам", действие которого занимает от силы лет пять. При всех многочисленных ляпах, произведение получилось цельным и логически обоснованным, к тому же весьма и весьма красивым. Это была история о молоденькой девушке, которой выпала участь стать королевой, учась на собственных ошибках и принуждая себя отказываться от личных симпатий в угоду государственным интересам. Подле Елизаветы стояли два наставника - старый и малоэффективный (!) Сесил (ближе к финалу отправляющийся в почетную отставку) и демоничный Уолсингем, который тихой сапой превращает девицу Тюдор в достойную дочь своего папеньки. Интригуют все - испанцы, французы, жаждущие женить на королеве своего принца-трансвестита, Мария де Гиз, английские католики, поддерживаемые Папой, даже сердечный друг Елизаветы Генриховны Робин Дадли ввязывается в заговор. Но принцесса становится королевой, несмотря на всю внутреннюю горечь подобной метаморфозы, расправляется с врагами и утверждает свою власть. Девять лет спустя мы получили продолжение саги о героической Елизавете под названием "Золотой век". Забегая вперед: смысл названия остался нераскрыт. Почему золотой? Оттого, что все блестит и сверкает? Да, вторая серия получилась не менее красивой, чем первая, только, в отличие от фильма 1998 года, большая часть которого протекает в готичной полутьме, в своем новом творении Капур предпочел яркий свет и жизнерадостные тона. Елизавета устрашающе действует на своих врагов, среди коих числятся граждане Филипп Габсбург (странный тип со взглядом мелкого воришки, которого поймали за руку, и походкой человека, страдающего последствиями рахита) и Мария Стюарт (пышногрудая нервная мадам, о которой что-то толком сказать почти невозможно, настолько она получилась непримечательной), а также несколько товарищей помельче, вроде все тех же неугомонных католиков, которые целыми днями только и делают, что выкрашивают тряпки в красный цвет (зачем?..) и планируют отправить королеву-еретичку в мир иной. В это самое время Елизавета одаривает благосклонными взглядами явно давно не мывшегося пирата Уолтера Рэйли, нахального типа, привезшего из Нового Света картошку и табак. Разумеется, никакой австрийский эрцгерцог - робкий мальчик с внешностью херувима - не может конкурировать с таким соперником, не говоря уже об Эрике Шведском и Иване Грозном (разговоры о браке с которыми разговаривались Бог знает когда и неправда). Рэйли уверенно заявляет, что любит Елизавету, при этом предается нехорошим излишествам в компании Бесс Трокмортон, подружки рыжей бестии. Бесс, ясное дело, беремеет, пират как честный человек на ней женится, за что оба огребают от бестии по полной программе. Но силы зла не дремлют. Только-только Елизавета, подначиваемая великим инквизитором Уолсингемом, казнит Марию Стюарт, как Филипп Испанский решил заслать к английским берегам Армаду. Корабли прорисованы красиво и очень эльфообразно, Питеру Джексону бы понравилось, сойди он с ума и вздумай экранизировать "Сильмариллион". Далее следует невнятный бой, какая-то неопознанная лошадь и спаситель нации Рэйли прыгают за борт, Лизавета почти в неглиже стоит на краю обрыва, наблюдая зарево - одним словом, фильм все больше и больше превращается в некий набор сцен, плохо связанных между собой. Завершается двухчасовое действо идиллической картиной Елизаветы с младенцем четы Рэйли на руках и гипнотизированием зала: "Я ваша королева!" И что же мы в итоге имеем? Отсутствие внятного сюжета, метания незамужней рыжеволосой дамы (причины ее бессемейного состояния никак не объясняются), которая не всегда похожа на королеву, т.е. властную особу, в подчинении у которой находились серьезные граждане мужеского полу, а больше - на странное закомплексованное существо. В противниках у нее состоит ничуть не менее странный, почти дегенеративный субъект, которого сложно представить правителем мощнейшей державы того времени. Рэйли получился банальным мачо, Бесс бесцветна, хотя Эбби Корниш временами и пытается что-то играть. Интрига очень слабая, и что хотел сказать своим фильмом режиссер, совершенно непонятно. Промо-ролик внушал куда большие надежды... Единственная отрада - сэр Фрэнсис Уолсингем, который был загадочен и отроколюбив в "Елизавете", а в "Золотом веке" превратился в заслуженного ветерана органов госбезопасности, методично исполняющим свою чОрную работу и, после всех трудов, праведных и не совсем, отправляющимся на вечный покой.
Allitera: Snorri Твои рецензи интереснее фильмов.
Snorri: Allitera Спасибо
полная версия страницы