Форум » Творчество на тему Франции, век XVII » Фильмы (продолжение) » Ответить

Фильмы (продолжение)

Allitera: Все фильмы, о которых мы знаем или еще только появяться можно поговорить здесь.

Ответов - 243, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Allitera: Snorri пишет: Существуют, по меньшей мере, еще два способа, помимо вышеуказанного. Даже боюсь спрашивать какие. В любом случае они не отменяют основного. Но не это важно, а то что содомия это синоним гомосексуализма. Snorri пишет: Яков имел в виду содомию (sodomy) как то, о чем я говорила выше. Значение этого слова уточнялось именно в связи с указом, изданным королем. Дело не в переводе, т.к. подавляющее большинство источников по Стюартам я читаю в оригинале - их попросту не издавали на русском. Значение этого термина и в английском не отличается. Sodomy is a term used today predominantly in law (derived from traditional Christian usage) to describe an act of unnatural sexual intercourse normally interpreted in religion as referring to both oral sex and anal intercourse, as well as bestiality. When used in a religious context, it has a negative connotation. Хотя ты что хочешь меня убедить, что Яков обходился без коитуса, а потому себя виновным не считал?

Snorri: Allitera Это в современном понимании, хоть и derived from Christian usage. Хотя ты что хочешь меня убедить, что Яков обходился без коитуса, а потому себя виновным не считал? Я тебя ни в чем убеждать не собираюсь. Если тебе хочется считать, что Яков не имел гомосексуальных склонностей, то как я тебе в этом помешаю. Однако вся совокупность вышеприведенных факторов наводит меня на противоположные мысли.

Allitera: Snorri пишет: Я тебя ни в чем убеждать не собираюсь. Если тебе хочется считать, что Яков не имел гомосексуальных склонностей, то как я тебе в этом помешаю. Однако вся совокупность вышеприведенных факторов наводит меня на противоположные мысли. А зря. Просто не могу понять этого уточнения, что содомия - более узкий термин, чем гомосексуализм, кстати не существющий еще в 16 веке, не так ли? Я в самом деле не понимаю тебя.


Snorri: Allitera Просто не могу понять этого уточнения, что содомия - более узкий термин, чем гомосексуализм, кстати не существющий еще в 16 веке, не так ли? Термин "содомия" впервые фиксируется в английском языке в 1280 году. From this biblical narrative the word 'Sodomy' is derived and has henceforth come to be synonymous with anal intercourse (particularly between two males) and sometimes also to describe human-animal sexual intercourse (also known as bestiality or zoophilia); this is the primary meaning of the cognate German language word Sodomie. Т.е. в германских языках, в число которых входит английский, под содомией подразумевался анальный секс (причем, как однополый, так и двуполый) и зоофилия. Помимо него существовал oral intercourse, который в понятие содомии не входил и который не мог осуждаться королем Яковом в этой связи.

Allitera: Snorri А термин гомосексуализм когда появился? В 19 веке. А как тогда обозначали гомосексуализм - эвфемизмами, которые нельзя внести в официальный труд. Т.е. Яков не занимался содомией. раз ее осудил?

Snorri: Allitera Извини, но теперь я тебя не понимаю. Т.е. та выдержка, которую я привела, тебе кажется неубедительной, верно? Я не знаю, почему в германских языках было принято именно такое понимание термина содомия. Но факт остается фактом - именно такое значение бытовало в XVII веке. Полагаю, содомией, если она не была ему чужда, он предавался со своим первым близким другом, Эсми Стюартом. Впоследствии - не знаю, вероятно, что и нет. А с фаворитами, раз он осудил содомию, он, вероятнее всего, имел oral intercourse, как это называют англичане и который не входил в понимание содомии в те времена.

Allitera: Snorri пишет: Но факт остается фактом - именно такое значение бытовало в XVII веке. В других выдержках, написано, что содмия это мужеложество. Притом нет различия между языками. Кстати - а почему английский относится к германским языкам. Ведь он на 60% французский, а тот в свою очередь романский. И термин в 12 веке мог прийти от французов, незадолго до этого завоевавших Британию. В любом случае получается, что Яков не виновен в мужеложестве и почему ты считаешь, что с первым своим другом он сделал исключение.

Snorri: Allitera В других выдержках, написано, что содмия это мужеложество. Притом нет различия между языками. Я привожу английский источник, который более актуален, учитывая тему нашего разговора. а почему английский относится к германским языкам. Ведь он на 60% французский, а тот в свою очередь романский Потому что принадлежность языка к той или иной языковой группе определяется не по лексическому составу, а по грамматике и происхождению. Английский принадлежит к западно-германской подгруппе германской группы языков. В любом случае получается, что Яков не виновен в мужеложестве и почему ты считаешь, что с первым своим другом он сделал исключение. Потому что в содомии (именно в содомии) обвиняли этого самого сеньора д'Обиньи - что он развратил 13-летнего короля. Приводят переписку между ними, пылкие любовные стихи Якова. Именно это и стало причиной того, что шотландские лорды потребовали выслать Обиньи обратно во Францию.

Allitera: Snorri пишет: Потому что принадлежность языка к той или иной языковой группе определяется не по лексическому составу, а по грамматике и происхождению. Английский принадлежит к западно-германской подгруппе германской группы языков. Но лексический состав определяет значения слов. Французские слова не изменили свой смысл. Snorri пишет: Я привожу английский источник, который более актуален, учитывая тему нашего разговора. Почему ты так думаешь, в конце концов не секрет, что в средние века английская знать говорила по французски и их король по происхождению француз. В люборм случае Содом не фр и не англ город. А в библейском понятии - а именно он все-таки основное, это мужеложество. На самом деле я вот что подумала. Тогда люди так не выделяли другие виды сексуальных ласк, как самостоятельные и независящие понятия, которые могли сопровождать коитус или нет. Потому и не имело значения ширина понятия. Иными словами мужчина с другим мужчиной. если и не доходил до коитуса все равно был мужеложником. хотя мне кажется маловероятно, что могло ограничиваться без коитуса. Snorri пишет: Потому что в содомии (именно в содомии) обвиняли этого самого сеньора д'Обиньи - что он развратил 13-летнего короля. Приводят переписку между ними, пылкие любовные стихи Якова. Именно это и стало причиной того, что шотландские лорды потребовали выслать Обиньи обратно во Францию Понятно. Пока смотрела статьи на эту тему, узнала, что и Оскар Уальд тоже из этого лагеря. Так и хочется воскликнуть: "Как страшно жить!".

Snorri: Allitera Но лексический состав определяет значения слов. Французские слова не изменили свой смысл. Ну и что? Грамматика в этом смысле является определяющим фактором. Говорю как человек, восьмой год убивающий свою жизнь на англистику . Почему ты так думаешь, в конце концов не секрет, что в средние века английская знать говорила по французски и их король по происхождению француз. Не француз. Он норманн, а норманны, во всяком случае, герцоги, были норвежского происхождения. Вильгельм же Завоеватель, ставший первым норманном на английском троне, имел, в свою очередь, родственников среди англо-саксов. На французском знать говорила до XIV века, после полностью перешла на английский. Иными словами мужчина с другим мужчиной. если и не доходил до коитуса все равно был мужеложником. хотя мне кажется маловероятно, что могло ограничиваться без коитуса. Возможно. Но Яков был казуистом и наверняка знал о том значении понятия содомия, о котором я говорила выше (не верить источникам, которые их приводят, у меня нет оснований - данная цитата из Оксфордского толкового словаря плюс оксфордского же этимологического словаря; то же самое я несколько раз встречала у биографов Якова).

Allitera: Snorri пишет: Грамматика в этом смысле является определяющим фактором Т.е. от спряжения глагола зависит смысл слова? Snorri пишет: Не француз. Он норманн, а норманны, во всяком случае, герцоги, были норвежского происхождения. Вильгельм же Завоеватель, ставший первым норманном на английском троне, имел, в свою очередь, родственников среди англо-саксов. На французском знать говорила до XIV века, после полностью перешла на английский. Историю Ролло я знаю, но он малость пообтесался и женат был на француженке. А потом герцоги Анжуйские - тоже французы. Иначе чего они 113 лет в Столетней войне друг друга колошматили? Snorri пишет: Возможно. Но Яков был казуистом и наверняка знал о том значении понятия содомия, о котором я говорила выше (не верить источникам, которые их приводят, у меня нет оснований - данная цитата из Оксфордского толкового словаря плюс оксфордского же этимологического словаря; то же самое я несколько раз встречала у биографов Якова). Так в этом понятии и вся соль. Потом я по этому делу посмотрела. насколько позволило слабое знание английского - там некий монах Бенидиктус Летава в 9 веке расширил понятие содомии далее просто анальных отношений. Но согласись, что важнее все-таки библейское понятие - Яков христианин. все-таки. В общем куда проще итальянский грех - и мы не задумываемся о разнообразии их отношений.

Snorri: Allitera Т.е. от спряжения глагола зависит смысл слова? От типа спряжения, склонения, синтаксиса и т.п. зависит принадлежность языка к той или иной группе. Но согласись, что важнее все-таки библейское понятие - Яков христианин И в чем же противоречие? Ты так и сказала, что основа содомии - мужеложество. Я что-то иное имею в виду?

Allitera: Snorri пишет: От типа спряжения, склонения, синтаксиса и т.п. зависит принадлежность языка к той или иной группе. Так я -то о другом говорила. о смысле слова. Ну ладно, разобрались главное. Snorri пишет: И в чем же противоречие? Ты так и сказала, что основа содомии - мужеложество. Я что-то иное имею в виду? Просто мужеложество подразумевает все сразу, и орал и анал в одном лице, главное чтобы дяденьки.

Snorri: Allitera Просто мужеложество подразумевает все сразу Казалось бы, да. Но вот видишь, какие были тонкости...

Allitera: Snorri пишет: Казалось бы, да Да не казалось, а по библейским понятиям подразумевается все и насит название мужеложества.

Snorri: Allitera *разводя руками* Мне нечего добавить к тому, что было сказано выше.

Ariadna: Посмотрела "Версаль - мечта Луи" (и т.д.). Фильм действительно интересный. Интересным показался мне в летописном (что ли?) плане. То есть, интересно было узнать, когда что появилось и из чего. Интересно было смотреть на работу. Понравилось, что показывали. как король смотрит танец коня, а тем временем с лесов падает человек и разбивается на смерть. Из чего был сделан Версаль. Понравился актер, хотя соглашусь, что от оригинала он далек, хоть и приятен внешне. Что мне не понравилось, так это количество "носатых". Создалось ощущение, что более привлекательных актрис во Франции нет. Единственная красавица - Лавальер. Костюмы и парики тоже не являются эталоном. Хочется верить, что в то время было с этим не так тяжко:) В целом фильм понравился. Кроме одного "но". Я знаю историю о том, как на третий день пьянки русские музыканты понимали французского без перевода, хотя ни они по-французски не говорили, ни он не знал ни слова по-русски. Но понимать-понимали, анекдоты травили и в целом рассказывали массу историй, которые все понимали. Это я к тому, что я не парле франце сафсем:) Потребовался допинг, чтобы понимать, что там происходит. Сразу скажу спасибо за те подсказки, которые тут уже были указаны. Поняла, кто есть Кольбер, узнала Монсеньора, узнала Лавальер, Монтеспан, Ментенон, Ленотра, Монсара. Даже частично поняла монологи и кое-где диалоги:)))) хотя признаюсь, это первый фильм на нерусском языке, который я смотрела без перевода. Получила удовольствие (если опустить лицезрение Монтеспан). Единственный вопрос у меня возник.. перед болезнью короля в Версале появляется папа с сыном. Перед воротами они выбирают шпагу, потом папа говорит с королем. Так вот я не совсем поняла, кто этот дядя и что ему нужно было от Луи. Я понимаю, что скорей всего милостей. Если не сложно. можно имена, подробности:) ЗЫ, зеленоглазый Луи.. :) это не линзы. Сама ношу линзы, отличила бы. Но это натуральная зеленоглазость

Allitera: Ariadna пишет: Единственный вопрос у меня возник.. перед болезнью короля в Версале появляется папа с сыном. Перед воротами они выбирают шпагу, потом папа говорит с королем. Так вот я не совсем поняла, кто этот дядя и что ему нужно было от Луи. Я понимаю, что скорей всего милостей. Если не сложно. можно имена, подробности:) В этом эпизоде показана история (достоверная)о старом ветеране, который пришел к королю, чтобы получить обещанный пенсион. Он потерял руку во время войны и за это имеет право на пенсион. Но вот уже несколько лет ни пуличил ни су. Тогда во время прохода короля он к нему обратился с этой просьбой. Король ему ответил :" Я посмотрю". (Надо сказать. что это любимая фраза Луи. он никогда не давал обещания не обдумав и когда на него сыпались неожиданные просьбы, то он чтобы не отказывать, но и не соглашаться так говорил). Тогда солдат ему возвразил, что тогда. когда его послали на задание, если бы он сказал, что он посмотрит, вместо того, чтобы его исполнять, то сейчас бы у него было две руки. Эта смелость и достоинство солдата произвели впечатление на короля и он сразц же пообещал, что солдат получает свой пенсион. Солдат его благодарит и в момент, когда король начинает движение, спрашивает о той части пенсиона, который он не получал в эти годы - он его полочит. Король:"Как и должно тому быть". Солдата вроде звали Ла Кунек, но его имя ни о чем не говорит.

Ariadna: Allitera пишет: Солдата вроде звали Ла Кунек, но его имя ни о чем не говорит. А мне кажется, что я слышала это имя в Анжелике. Только не помню, в какой части и чем занимался этот господин.. :) или это имя распространенное?

Allitera: Ariadna пишет: А мне кажется, что я слышала это имя в Анжелике. Только не помню, в какой части и чем занимался этот господин.. :) или это имя распространенное? Это имя в данном случае ничего не значит. Потому, как либо имя солдата не дошло до наших времен, либо было другим - я в книге читала про этот случай.

Ariadna: Allitera пишет: Это имя в данном случае ничего не значит. Потому, как либо имя солдата не дошло до наших времен, либо было другим - я в книге читала про этот случай. Я понимаю, что в данном случае приводится пример того, как король относился к своим ветеранам-инвалидам и как от относился к смелости. Я была удивлена, что мальчик. сын солдата, одетый более чем просто, бегал по Зеркальной галерее и придворные относились к этому как к самособойразумеющемуся. То есть на лицах придворных я не увидела отвращения и брезгливости..

Allitera: Ariadna пишет: Я понимаю, что в данном случае приводится пример того, как король относился к своим ветеранам-инвалидам и как от относился к смелости. Я была удивлена, что мальчик. сын солдата, одетый более чем просто, бегал по Зеркальной галерее и придворные относились к этому как к самособойразумеющемуся. То есть на лицах придворных я не увидела отвращения и брезгливости.. О, это как раз нормально. Вседоступность французских монархов вчегда удивляла иностранцев. Недаром солдат берет шпагу у входа. Это обязательное условие, чтобы попать во дворец. Быть прилично одетым и при шпаге. Потому не удивительно, что придворные на это никак не реагировала. Это было дело обычное. Притом именно с утра, когда король проходил была возможность подать ему любое прошение, это знали все и пытались воспользоваться такой возможностью.

Ariadna: Allitera пишет: Притом именно с утра, когда король проходил была возможность подать ему любое прошение, это знали все и пытались воспользоваться такой возможностью Я помню в Анжелике в Гвардейском зале подавали прошения. Как далеко это от истины? И вот еще вопрос. В реке был найден человек. Его вытащили солдаты. Что это за человек был? Исходя из фильма, можно прийти к выводу, что Версаль начинал строиться ради Лавальер, строился для Монтеспан и был закончен при Ментенон. Кругом женщины:) Дожил ли до наших дней Сен-Жермен? Потому что насколько я понимаю, до объявления Версаля официальной резиденцией французских королей, двор жил то в Сен-Жермен, то в Фонтенбло, то в Тюильри, то в Версале. Тюильри сгорел, остальные дворцы живы, а вот про Сен-Жермен не слышу, да и в нете нет никаких фотографий этого дворца.

Allitera: Ariadna пишет: Я помню в Анжелике в Гвардейском зале подавали прошения. Как далеко это от истины? Тут сказать сложно. Так как во времена Анжелики Версаль был совсем крохотным дворцом, но с большими садами. Комнаты изменялись, меняли назначения. так что тут писателю было просто - достаточно и подсочинить. Опровержения не существует. Ariadna пишет: И вот еще вопрос. В реке был найден человек. Его вытащили солдаты. Что это за человек был? Речь шла о болезнях людей. работавших на стройке. Место было болотистое и нездоровое. На нем работали много солдат. Вот например швейцарское озеро. которое есть до сиз пор так называется. только потому. что его рыли солдаты швейцарцы. Так вот это человек - погиб от болезни - какой-нибудь лихорадке. работая на стройке. Ariadna пишет: Исходя из фильма, можно прийти к выводу, что Версаль начинал строиться ради Лавальер, строился для Монтеспан и был закончен при Ментенон. Кругом женщины:) Ну строился Версаль для короля, это быле его страсть не меньшая. чем к женщинам. Только с Лавальер было удобно встечаться в этом маленьком дворце. монтеспан застала крупные переделки дворца. ну А Ментенон достался и Версаль и Трианон и Марли. Ariadna пишет: Дожил ли до наших дней Сен-Жермен? Потому что насколько я понимаю, до объявления Версаля официальной резиденцией французских королей, двор жил то в Сен-Жермен, то в Фонтенбло, то в Тюильри, то в Версале. Тюильри сгорел, остальные дворцы живы, а вот про Сен-Жермен не слышу, да и в нете нет никаких фотографий этого дворца. В Сен-Жермен-ан-Ле было два дворца старый и новый. Последний был постороен при Генрихе 4, в нем и родился Луи-Солнце. К сожалению после переезда двора в Версаль в Сен-Жермен больше не вернулись. И при Луи 15 об этих дальних дворцах никто не заботился, они пришли к упадку. В конце концов новый дворец был снесен, несмотря на то, что он мог бы быть реставрированным. в общем еще одна революционная трагедия. Но остался Старый Сен-Жермен. Вот Луи на фоне нового дворца в Сен-Жермене: Макет этого дворца: А это Старый дворец. каким я его застала в прошлом году: Снаружи Внутри

Ariadna: Allitera пишет: Комнаты изменялись, меняли назначения. А данных относительно того что и как прежде называлось нет? Вид комнат, разумеется, сфотографировать спешл фо ми не догадались современники Луи. Allitera пишет: В Сен-Жермен-ан-Ле было два дворца старый и новый. Насколько я поняла, во времена Луи жили и в старом и в новом дворцах Сен-Жермен? И судя по фотографиям (за которые вам отдельная благодарность), часть старого дворца сохранилась все же?

Allitera: Ariadna пишет: Насколько я поняла, во времена Луи жили и в старом и в новом дворцах Сен-Жермен? И судя по фотографиям (за которые вам отдельная благодарность), часть старого дворца сохранилась все же? Жили в обоих, например в Стром жила Анна Австрийская. При Луи ценился больше новый. тем более. что там Ле Нотр расстарался. Сады разбил. А старый сохранилась не часть, а весь. Он в форме буквы О, сейчас в нем антропологический музей. Ariadna пишет: А данных относительно того что и как прежде называлось нет? Роспись осталась прежняя даже до сих пор. Ну главное значение имели Большие аппартаменты. это которые на схеме обозначены по именам Богов. Это и была сторона короля, с другой стороны крыло королевы, симметричное королевскому. Так зал Апполона был тронным, а Меркурия спальней короля. Зал Марса - зал стражи, а зал Дианы - бильярдная короля. Зал Венера - антишамбр, именно в нее вела знаменитая посольская лестница. которую (руки ему оторвать) разрушил Луи 15. Зал Изобилия - тут находилась коллекция Луи. которая сейчас в Лувре. Спальня королевы так и не перемешалась. Вообще весь второй этаж (по-французски первый) это и есть основные аппартаменты.

Ariadna: Allitera пишет: А старый сохранилась не часть, а весь. Значит, я неправильно вас поняла. Мне показалось, что вы говорили, будто старый дворец срыли.

Allitera: Ariadna пишет: Значит, я неправильно вас поняла. Мне показалось, что вы говорили, будто старый дворец срыли. Нет - это новый срыли, а старый как раз остался. А вот от нового только воспоминания.

Ariadna: Allitera пишет: Нет - это новый срыли, а старый как раз остался. А вот от нового только воспоминания. какая жаль! прям даже странно, что новый срыли, а старый остался. Обычно бывает наоборот. Неужели старый был в более привлекательном виде? Или революционеры решили, что Версаля, Фонтенбло и замков Луары с Франции хватит? А вообще грустно, когда дворцы рушат.. насильно или ничего не делая для их восстановления.. жалко и обидно..

Snorri: Пересмотрела недавно "Мечту короля" - и поняла, что больше всего меня "напрягало" в Людовике. Хотя Теис старался изо всех сил, но... он слишком современный. Вероятно, я привередничаю, но ему не хватает величия, которое сумел передать Сандр. Вот то был настоящий король, это чувствовалось во всем, причем король XVII века. А у Теиса иногда такое выражение лица, что ему больше следует говорить с Кольбером не о высоких материях, а: "Эй, чувак, достал ты меня со своей экономией!" Хотя, опять же, не хочу принизить его заслуг. Старого Людовика он сыграл хорошо - насколько это способен сделать совсем молодой человек.

Allitera: Snorri Может дело именно в возрасте. Луи же тоже менялся и на смену пылкости юности пришла основательность зрелости и степенность старости. Понятно, что 49 летнему Сандру было бы тяжело отыграть, а главное походить на 20 летнего молодого человека. Кстати именно наиболее молодым мне Сандр не очень понравился, так как видно. что все-таки не 30 (особенно в танце). Надо признать, что в фильме вижу одни существенный недостаток - танцы. надо было дублеров, а не мучать актеров. Ariadna пишет: Или революционеры решили, что Версаля, Фонтенбло и замков Луары с Франции хватит? Как же дождешься от энтих революционеров. Они и Версаль хотели снести. а на прекрасных боскетах Версаля пасли лошадей Версаль спасло чудо, и Шамбор тоже. Но это чудо не спасло Марли, Сен-Жермен.

Snorri: Allitera Может дело именно в возрасте. Луи же тоже менялся и на смену пылкости юности пришла основательность зрелости и степенность старости. Но ведь даже в юности его отличало величие. А Теис не столько величественен, сколько надменен. Не всегда, но временами.

Allitera: Snorri пишет: Но ведь даже в юности его отличало величие. А Теис не столько величественен, сколько надменен. Не всегда, но временами. Насчет надменности - это часто видно в образе, создаваемый актерами. Надо признать, что Сандр нашел золотую середину, как выглядеть особенно властно и повелистельно, но при этом не надменно. Но надо признать, что люди со стороны таким короля тоже могли видеть. И для кого-то онбыл надменным.

Snorri: Allitera Надо признать, что Сандр нашел золотую середину, как выглядеть особенно властно и повелистельно, но при этом не надменно. За что мне он особенно мил в роли Людовика XIV :-) На данный момент мои фавориты это он и Тожа. Что касается вообще Бурбонов в кино, то идеальный Трез - это Жак Рони из "Ришелье". Генриха IV, к сожалению, я видела не так уж часто на экране, но Марко Перрен из того же "Ришелье" мне тоже пришелся очень по душе. Насчет Пятнадцатого затрудняюсь что-либо сказать. А вот Шестнадцатый, без вопросов, Бальмер из "Французской Революции".

Maxim: Snorri пишет: Генриха IV, к сожалению, я видела не так уж часто на экране, но Марко Перрен из того же "Ришелье" мне тоже пришелся очень по душе. Согласен, но еще могу добавить, что мне очень понравился Генрих Наварский в "Королеве МАрго" с Аджани. (забыл как зовут этого актера, но я его знаю). Кстати, его профиль похож на профиль Людовика XIV. что касается Людовика XV, то мне очень понравился актер в фильме "Фанфан-Тюльпан" с Филипом, но речь идет только в неком внешнем сходстве. А если немного пофантазировать, как раз вчера дома об этом говорил, Короля-Солнце в возрасте мог бы сыграть Стрижельчик. Он по одному типажу подходит.

Maxim: А если говорить об актерах, которые сыграли Людовика XIV, то пусть я повторюсь, но скажу, что больше всего мне нравятся Мажимель ("Король танцует"), Тожа ("Анжелика"), Сандр ("Путь короля"). А также актер, который сыграл зрелого Людовика в "Дочерях короля", пусть лицом он и не очень хорошь, зато, когда на него смотришь, то чувствется, что видишь короля в зените его славы. Кстати, и король в "Вателе" мне тоже нравиться. Пусть, к нему есть некоторые претенции, но все равно хорошь. И уже тоже говорил, нравиться мне и актер, который сыграл короля в "Захвате власти ЛЮдовиколм XIV". Тем более, что его образ в этом фильме прописан с докеументальной точностью, которую могла предоставить историческая в 60-е годы. Тот же маленький рост, тогда в это верили и не сомневались. В всякая попса типа Ди Каприо (оооооочень уважаю этого актера, и снимаю шляпу в знак уважения к его талантуно не в этотраз) и "слуг государевых"... Тут вообще нет речи о присутствии Короля-Солнца на экране. Это карикатурные образы, которые серьезно и не рассмотришь.

Allitera: Maxim пишет: А также актер, который сыграл зрелого Людовика в "Дочерях короля", пусть лицом он и не очень хорошь, зато, когда на него смотришь, то чувствется, что видишь короля в зените его славы. Ладно лицо - у него же шеи вообще нет. Ну уж нет, это пугало испортило фильм, определенно. Maxim пишет: Тем более, что его образ в этом фильме прописан с докеументальной точностью, которую могла предоставить историческая в 60-е годы. Тот же маленький рост, тогда в это верили и не сомневались. У них что портретов короля не было. Они не видели во что он одевался и какие носил прически? И вопрос даже не в росте, я про это вообще мочу. А все остальное? Притом притензии больше к началу. чем к концу. Maxim пишет: Согласен, но еще могу добавить, что мне очень понравился Генрих Наварский в "Королеве МАрго" с Аджани. (забыл как зовут этого актера, но я его знаю). Кстати, его профиль похож на профиль Людовика XIV. У него выраженная ассиметрия лица, к старости только нарастающая. И еще нос широк. а у Луи несмотря на его выпирающие характеристики нос узкий, даже очень. Maxim пишет: В всякая попса типа Ди Каприо (оооооочень уважаю этого актера, и снимаю шляпу в знак уважения к его талантуно не в этотраз) и "слуг государевых"... Тут вообще нет речи о присутствии Короля-Солнца на экране. Это карикатурные образы, которые серьезно и не рассмотришь. А вот эти меня не раздражали. Притом, если Ди Каприо просто не похож. То вот второй - почему бы и нет. Чисто внешне. Выкинуть все его диалоги и поставить правитльные - и очень даже ничего получится может. Актер же не виноват в сценарии.

Ariadna: Maxim пишет: А если говорить об актерах, которые сыграли Людовика XIV, то пусть я повторюсь, но скажу, что больше всего мне нравятся Мажимель ("Король танцует"), Тожа ("Анжелика"), Сандр ("Путь короля"). (быстро закивала головой) да-да-да.. мне они тоже нравяца:) а вот Maxim пишет: В всякая попса типа Ди Каприо этого актера готова убить только за Луи. Да и вообще мечта собрать все записи этого фильма и спалить их на ритуальном костре. Ибо, как уже выссказывалась, данное произведение кинематографа есть издевательство над историей Франции. А исполняющие восточные приемы на едущей карете мушкетеры вообще меня повеселили. И вообще, имхо, если хочешь изуродовать (они называют это вольное изложение) исторические фильмы - отдай их для съемок в галивутт. Что до России, то она еще не доросла до уровня масштабных съемок исторических фильмов. Война и Мир, разумеется, не в счет, потому что после нее все развалили. можно до кучи Харатьяна вспомнить. Еще раз:)

Allitera: Ariadna пишет: можно до кучи Харатьяна вспомнить. Еще раз:) Ой не сыпте соль на сахар. Тут интервью его на Тубе нашла. про фильм - ну надо же так себя превозносить. Он хоть немного бы познакомился с личностью, которую изображает на экране. а если поленился. то хоть бы помолчал.

Ariadna: Allitera пишет: Ой не сыпте соль на сахар Пересматривала тут на днях фильм Слуга государев. Увидела незнакомую фамилию может подскажете, кто это может быть? "Госпожа де МОнтенон"?:) Я прям даже не знаю. Может МЕнтенон?:)

Allitera: Ariadna пишет: Пересматривала тут на днях фильм Слуга государев. Увидела незнакомую фамилию может подскажете, кто это может быть? "Госпожа де МОнтенон"?:) Я прям даже не знаю. Может МЕнтенон?:) Не, в этом фильме какая-то профурсетка, которая наставила рога королю с де Брезе видимо сместила Ментенон. Вот такая альтернативная история.

Ariadna: Allitera пишет: Вот такая альтернативная история. История одной буквы:)

Allitera: Ariadna пишет: История одной буквы:) Вот-вот.

Ariadna: Allitera Мне просто казалось, что там была Ментенон. О ней, кажется, говорили и ее показывали. Но вот Монтенон.. это похоже на очепятку, как и в анотации к диску Мольер, где написано что "Франция, XVI век".. А ту, что потом сбежала к Брезе звали кажеца по другому.. ща посмотрю.. Шарлотта де Монтеррас. Во как:)

Allitera: Ariadna пишет: Мне просто казалось, что там была Ментенон. О ней, кажется, говорили и ее показывали. Вообще не видела никакой Монтенон и Ментенон тоже.

Ariadna: Allitera пишет: Вообще не видела никакой Монтенон и Ментенон тоже. Я тоже, но когда показывали двор короля, что-то похожее на "Ментенон" я слышала..

Allitera: Ariadna пишет: Я тоже, но когда показывали двор короля, что-то похожее на "Ментенон" я слышала.. Может показалось. А можно как-то уточнить. А то прям зантриговали.

Ariadna: Allitera пишет: А можно как-то уточнить. А то прям зантриговали. Можно и нужно. Сейчас еще раз пересматриваю этот фильм.

Allitera: Ariadna пишет: Можно и нужно. Сейчас еще раз пересматриваю этот фильм. Тогда ждем.

Ariadna: Allitera Посмотрела. Действительно ее имени никто не упоминает. Есть некая профурсетка, которая знает о том, что эти два главных героя отправлены на верную смерть. Я так думаю, идет намек на одноразовую любовницу короля без имени. И есть дама, которая во время бала сидит, когда король танцует. Она забирает любовное письмо. Я думаю, именно ее назвали Монтенон. Правда, была она одета весьма богато. Означает ли это то, что герои вымышлены и что ничего и никого подобного не было не знаю:) Гиш, некий Принц, Людовик, Петр и Меншиков существовали:)

Allitera: Ariadna пишет: Я думаю, именно ее назвали Монтенон. Правда, была она одета весьма богато. Означает ли это то, что герои вымышлены и что ничего и никого подобного не было не знаю:) Именно так. это чистой воды выдумка. начиная уже с того, что у короля не могло быть тогда любовницы. Он ведь был верный муж и на стороне ни-ни.

Maxim: Allitera пишет: А вот эти меня не раздражали. Притом, если Ди Каприо просто не похож. То вот второй - почему бы и нет. Чисто внешне. Выкинуть все его диалоги и поставить правитльные - и очень даже ничего получится может. Актер же не виноват в сценарии. Из всего этого приключенческого списка мне больше вего Ричард Чемберлен:ну и что, что он не той ориентации. На эти веще если смотреть, то половину талантливых актеров и певцов можно будет очернить. Вот сейчас "Сегуна" смотрю, и там мне Чемберлен нравиться. И Людовик из негог получился как раз то, что надо (напоминаю, здесь я говорю о уровне приключенческого жанра). Так же довольно симпатичный актер в "Железной маске" с Жаном Маре, и опять же на жанр приключений он годиться и смотриться весьма и весьма достойно. Ariadna пишет: этого актера готова убить только за Луи. Да и вообще мечта собрать все записи этого фильма и спалить их на ритуальном костре. Я с радостью готов принять участие в этой вакханалии. Ariadna пишет: можно до кучи Харатьяна вспомнить. Еще раз:) А вот здесь я не согласен: я еще не видел нового фильма, поэтому скажу про "Тайну королевы Анны". Да меня, как и всех наверное дико задело то, что создатели фильма не удосужелись увенчать белобрысую стриженную голову Гардемарина Всея Руси роскошным каштановым париком. Это факт! Но для жанра фильма и в рамках той истории, которую нам поведали создатели трилогии Дмитрий Харатьян сыграл хорошо. Да, его роль не стала такой же звездной как роль Табакова, который тоже по сути играл не Людовика XIII, а штампы на тему "французских королей". И роль Харатьяна тоже прописана достаточно иронична.

Allitera: Maxim пишет: А вот здесь я не согласен: я еще не видел нового фильма Видела отрывки. Как Харатьян победоносно размахивает тростью во все стороны - ну вылитый Луи Maxim пишет: Из всего этого приключенческого списка мне больше вего Ричард Чемберлен:ну и что, что он не той ориентации. На эти веще если смотреть, то половину талантливых актеров и певцов можно будет очернить. Вот сейчас "Сегуна" смотрю, и там мне Чемберлен нравиться. И Людовик из негог получился как раз то, что надо (напоминаю, здесь я говорю о уровне приключенческого жанра). Так же довольно симпатичный актер в "Железной маске" с Жаном Маре, и опять же на жанр приключений он годиться и смотриться весьма и весьма достойно. На этих двоих было смотреть приятно. Не знаю забили вы совсем Ди Каприо. Он явно не хуже Харатьяна.

Maxim: Allitera пишет: Не знаю забили вы совсем Ди Каприо. Он явно не хуже Харатьяна. Про Ди Каприо я на другом форуме уже писал. Уж слишком мерзкий и отталкивающий получился у него Людовик. Чемберлен тоже играет далеко не ангела, но делает свои злодейства изящно, галантно, я бы сказал по европейски. Де Каприо же ходит, как сыч, заведя руки за спину, горбатиться, орет на всех, тычет пальцем в лица...

Allitera: Maxim пишет: Де Каприо же ходит, как сыч, заведя руки за спину, горбатиться, орет на всех, тычет пальцем в лица... А Харатьян - что лучше. А Мазарини. кстати в этом фильме - вообще пойти, да и застрелиться.

Prince Noir: Как сказала вчера моя знакомая по поводу нового фильма, "Мазарини, наверное, в гробу переворачивается, узнав, что кто-то там у него украл какое-то кольцо всевластия, то есть, простите, бессмертия". :)

Allitera: Prince Noir пишет: Как сказала вчера моя знакомая по поводу нового фильма, "Мазарини, наверное, в гробу переворачивается, узнав, что кто-то там у него украл какое-то кольцо всевластия, то есть, простите, бессмертия". :) На самом деле все бы не было так плохо. Но послушав интервью Харатьяна и увидев отрывки, я поняла, что хуже бывает.

Maxim: Дорогие коллеги! ПОмогите пожалуйста мне в таком пустяковом вопросе: сейчас перечитываю первые три романа про Анжелику (накатило) и пересматриваю фильмы: виды какого замка использованы для съемок замка графа Пейрака? Кстати, вот смотрю фильм, уже наверное в сотый раз и вижу все новые и новые детали, на которые раньше внимания не обращал, и от этого он мне все больше и больше нравиться. Например, (на другом форуме я уже ругаа несоответствие костюмов данному времени: если говорить в целом, они больше подходят для 80--90-х годов XVII столетия, нежели для 60-х, когда и идет повествования. И от своих слов я отказываться не намерен). Однако в фильме есть такие детали, которые как правило кинематограф обходит. Например, когда в первом фильме показан Лувр, то на заднем плане можно четко разглядеть королевских пажей, одетых как и пологается в цвета королевского дома. Так же Стража короля, которая убивает Андижоса. Вот на них тоже одета форма в целом, которая соответствует той, которая была в то время. Кстати на маркизе Плесси-Бельере одет костюм, который в целом соответствует може времен Фронды. Та же шляпа с небольшими полями. Ведь в 20--30 годы шляпы были более широкополыми, а вот потом тулия стала расти, а поля напротив уменьшаться. Такие мелочи бесспорно ничего не скажут людям, которые не знают историю, однако для людей более знающих они являются показателем, что создатели фильма кое-что тоже смыслят в этом. Конечно, на ряду с этимвстречаются и огрехи, но они как правило объясняются не незнаниеми не невежеством, а форматом художественногть фильма.

Allitera: Maxim пишет: Такие мелочи бесспорно ничего не скажут людям, которые не знают историю, однако для людей более знающих они являются показателем, что создатели фильма кое-что тоже смыслят в этом. Или воспользовались знанием других - ты не замечалЖЭ что костюмерный реквизит кочует из фильма к фильму. Чего же добру пропадать? Насчет замка - нет никогда такой не видела. Но ведь во Франции 10000 замков, поди узнай какой этот. Ведь неизвестно даже в каком месте он расположен.

Maxim: Кстати, обратил внимание, что в "Анжелике" в первом фильме, создатели фильме "польстили" Людовику, когда он начал во время аудиенции приставать к Анжелике. Тогда как общеизвестно (да и в романе об этом говориться), что Людовик робел перед красивымиженщинами, и вел себя с ними, как школьник. А тут онг такой прямо соблазнитель и искуситель...

Allitera: Maxim пишет: Кстати, обратил внимание, что в "Анжелике" в первом фильме, создатели фильме "польстили" Людовику, когда он начал во время аудиенции приставать к Анжелике. Тогда как общеизвестно (да и в романе об этом говориться), что Людовик робел перед красивымиженщинами, и вел себя с ними, как школьник. А тут онг такой прямо соблазнитель и искуситель... По-моему это немного опускает короля в глазах. так как он не соблазнят, а прямо набрасывается на Анжелику. Да, насчет робости, этого видно не было. Тем более перед красавицами. Иными словами король так усиленно боролся с этим недостатком, что полностью изжил. А его робость односилась больше к подростковому возрасту. к моменту жентиься он по крайней мере визуально с ней справился. Это была, кстати , просто робость, а не только к дамам.

Maxim: Allitera пишет: А его робость односилась больше к подростковому возрасту. к моменту жентиься он по крайней мере визуально с ней справился. Это была, кстати , просто робость, а не только к дамам. О том, что Люолвик XIV робел перед красавцами я читал и у Дюма в "Принцессе Монако". Дюма явно подчеркнул этот факт в каком-нибудь источнике, поскольку выдумывать его не было никакого смысла. И голонны об этом пишут. Вот уже два автора, пусть и не профессиональных историка, сошлись в этом. ПРичем, нам-то известно, что все они хорошо покопались в исторических документах. Согласен с тем, что с годами у Людовика эта робасть ушла, тот же период МОнтеспан, когда он кидался от одной девицы к другой, тут уже никакой робости и места нет. Но в 60-е, когда он оп сути был еще молод, он чувствовал некую неловкость при девушке, которая ему понравилась. ПО себе могу сказать: я наверное был одним из самых шумных членов нашей боооольшой компании в 17--23 года, заводила, весельчак и т.д. Но стоило появиться девушки, которая вызывала мои симпатии, я в самом натуральном виде робел. Куда девалось мое остроумие, красоречие и энергия. Мне нужно ыло время, чтобы привыкнуть к присутствию этой красотки. И толь чуть-чуть освоившись я вновь брал инициативу на себя, уже делая акцент именно на ней, так скажем, посылая все свою флюиды и море обояние в ее адрес.

Allitera: Maxim пишет: О том, что Люолвик XIV робел перед красавцами я читал и у Дюма в "Принцессе Монако". Дюма явно подчеркнул этот факт в каком-нибудь источнике, поскольку выдумывать его не было никакого смысла. И голонны об этом пишут Голон пишет именно так. как я сказала. Насчет Дюма - увы он слышит звон, но не знает где он. Maxim пишет: Но в 60-е, когда он оп сути был еще молод, он чувствовал некую неловкость при девушке, которая ему понравилась. Нет неловкости не было, когда видел, иначе не было бы столько любовниц, что-то я его робости в отношении с Генриеттой или Луизой не видела. Скажем так был некий внутренний ступор, чувство неловкости, чувство даже неуверенности, которые сохранялись и ощущались лишь им самим.

Maxim: Недавно наткнулся в Инете на информацию о том, что гредет выход "Тайны королевы Анны" на лицензии на диске: с воостановленным изображением, с новым озвучанием песен (поют Боярский и Харатьян), с вырезанными сценами. Кто-нибудь знает, на какое число запланирован выход диска? Вот этого я не нашел.

Allitera: Maxim Вообще впервые об этом слышу.

Maxim: Allitera Да есть такая вещь. Я даже видел ролик, где немного говорит Харатьян, который спел песню "Короли" и записывается на студии Боярский с другой песней. http://mushketers.ru/Sequence02.wmv (13 мб) http://ifolder.ru/6980262 среднее качество (65 мб) или тут http://rapidshare.com/files/122619791/tayna_korolevi_anny_web.mpg.html Продолжительность ролика 2 мин. 51 сек. И картинка нового изображения просто класс: а то у меня есть пиратская копия на диске -- сплошная чернота. Так вот там сказанно все, кроме примерной даты выхода диска. Только оговорено, что к 15 летию выхода фильма. А он вышел в 1993 году. Значит в этом году, но КОГДА?????

Allitera: Maxim пишет: Значит в этом году, но КОГДА????? В ближайшие полгода.

Maxim: Allitera пишет: В ближайшие полгода. Логично, или как сейчас принято говорить -- логичненько.

Allitera: Maxim пишет: Логично, или как сейчас принято говорить -- логичненько. Ага. Посмотрел рекламный ролик - да чего только компьтерная читска не делает. А то у меня версия этого фильма вроде твоей. только она не пиратская. а с телека сделана. Диска то раньше не было вообще. не издавали. Но вот постелька короля там еще та. В общем антураж ужасный. такой малобюжджетный фильм. ну прямо плачь.

Maxim: Allitera пишет: Но вот постелька короля там еще та. В общем антураж ужасный. такой малобюжджетный фильм. ну прямо плачь. С этим трудно поспорить, НО тут подкупает сумасшедшая и ооятельная игра актеров (большинства из них). Я например, больше не видел Монка в кино, но наш мне очень иочень понравился, хоть он и не похож на своего пототипа. И, кстати, при всей скудности бюджета еще раз хочу обратить в нимание на работю костюмеров, которая заслуживает похвал. Они очень хорошо передали костюмы английского двора -- платье короля (которое явно взяли с картины его въезда в Лондом и взяли хорошо) и парадный мундир Монка (кстати, все с той же картины, скорее всего). Так же надо присмотреться с мундиру д'Артаньяна. Он тоже соответсвует 60-м годам, на нем не просто банальный мушкетерский казакин, как это обычно делают в других, даже французских фильмах. И костюмы короля -- оставим белобрысую голову Дмитрия Харатьяна без коментариев (сколько уже можно) -- они тоже достаточно красивы и соответсвуют эпохе. Особенно голубое платье с ренгравами и черный костюм в финальных сценах, где идет подмена. Так же необычно и экзотично смотрится платье, которое одел Филипп -- белый костюм с золотым. Только сейчас поймал себя на мысли, что долго можно говорить не только о минусах этого фильма, которые, увы, есть, но и о плюсах. Так что ждемс!!! И вот еще, не у кого не возникало мысли, что песня "Короли" сюжетно больше подходит к "20 лет спустя" -- сцена казни короля Карла. Кстати, тогда же мелодия этой песни впервые в фильме и звучит. Но почему-то ее оставили для третьего фильма -- вот такой ход.

Allitera: Maxim пишет: И костюмы короля -- оставим белобрысую голову Дмитрия Харатьяна без коментариев (сколько уже можно) -- они тоже достаточно красивы и соответсвуют эпохе. Особенно голубое платье с ренгравами и черный костюм в финальных сценах, где идет подмена. Так же необычно и экзотично смотрится платье, которое одел Филипп -- белый костюм с золотым. Нет мне костюма категорически не нравятся. напоминают те. что покупают ребенку на новогоднюю елку. У них нет историчности. а детали выполняются визуально видимым современным способом. Белый костюм особенно. Рингравы красивые в мюзекле Король-Солнце. а не тут. Это при не пристальном просмотре. начну приглядываться - вся оплююсь. насчет Англиского двора - я вообще молчу про то. что Карл делал в Парже в это время. Его там по определению быть не должно. Да и не похож он - они мельче не нашли? И по роста и по возрасту.

Maxim: Allitera пишет: У них нет историчности. Категорично не соглашусь -- как раз историчность есть. Некоторые доказательства тому, я уже привел выше. Allitera пишет: я вообще молчу про то. что Карл делал в Парже в это время. Это так скажем, не из той оперы, и к фильму тут претензий не должно быть, скорее это вопрос к автору.

Allitera: Maxim пишет: Категорично не соглашусь -- как раз историчность есть. Некоторые доказательства тому, я уже привел выше. Историчностью я назвала - что похожи на итые в 17 веке. а тут видно. что на машинке строчили и апликации тефлоном приклеевали. Maxim пишет: Это так скажем, не из той оперы, и к фильму тут претензий не должно быть, скорее это вопрос к автору К автору я уже давно задала вопрос. Только толку то. С него взятки гладки.

Snorri: Maxim И вот еще, не у кого не возникало мысли, что песня "Короли" сюжетно больше подходит к "20 лет спустя" -- сцена казни короля Карла. Кстати, тогда же мелодия этой песни впервые в фильме и звучит. Но почему-то ее оставили для третьего фильма -- вот такой ход. Согласна, она вообще сюжетно подходит истории Карла I. Когда услышала ее не так давно - а фильм я не пересматривала уже много лет, - то решила, что она из "Мушкетеров двадцать лет спустя". Оказалось, из "Тайн".

Maxim: Кстати, Snorri , как ты относишься к фильму "Убить короля" с Тимом Ротом? Просто я смотрел его несколько лет назад один раз, но впечватления у меня остались смешанные: вроде фильм не лишен зерна, но что-то ему не хватает. Вот такой у меня был вывод. Толи больше надо было реворлюции, толи уж слишком много внимания они зациклили на семейных отношения Ферфаксов и Кромвеля. В общем, как тебе фильм, как человеку, который больше смыслит в английской истории?

Snorri: Maxim В общем, как тебе фильм, как человеку, который больше смыслит в английской истории? Скажем так: в фильме хорошо передан дух гражданской войны, отличные костюмы и декорации. Но мне СОВЕРШЕННО НЕ ПОНРАВИЛАСЬ трактовка образов, не говоря уже о многочисленных ляпах, которые, впрочем, можно простить. Получается, фильм о том, как хороший и честный Ферфакс мечется между двумя маньяками, Кромвелем и Карлом, причем оба - личности до крайнего малоприятные. Это слишком, на мой взгляд, предвзято и не соответствует действительности, как и сам киношный Ферфакс. В "Убить короля" он супермен, хотя по жизни был человеком довольно слабым и далеко не таким порядочным.

Maxim: Snorri Спасибо, что дала почву подумать! О самом Ферфаксе я знаю не много. Но мне не понравился Кромвель, хоть я очень и увожаю Тима Рота.

Snorri: Maxim Ферфакс был талантливым командиром конницы, но вне поля являлся довольно-таки странной личностью. Он не был хорошим политиком, но умел приспособляться: отказался участвовать в суде над Карлом I, выдал дочь замуж за герцога Бэкингема, когда Кромвель был еще жив, и сумел без лишних хлопот дожить дни в собственном имении. При этом, как говорят, он продавал пленных роялистов в рабство на Антильские острова. А Кромвель Тима Рота очень неприятный тип. Хотя в действительности он уважал короля и долгое время отказывался от идеи применять насилие по отношению к Карлу, желая ему служить. Но по стечению обстоятельств вынужден был требовать казни. А в фильме получается, что Кромвель изначально планировал отправить Стюарта к праотцам. Да и вера его - в фильме - показывается неискренней. Плюс его всячески принижают в сравнении с Ферфаксом, хотя это в корне неверно: именно Кромвель создал победоносную "армию нового образца" и одержал важнейшие победы в Гражданской войне. Если говорить об этой тематике в кинематографе, то мне нравится фильм "Кромвель". Несмотря на его социалистическую окраску, образы Оливера (Ричард Харрис) и Карла (Алек Гиннесс) представлены более или менее верно. Я как-то писала об этом фильме.

Maxim: Snorri пишет: Если говорить об этой тематике в кинематографе, то мне нравится фильм "Кромвель". Несмотря на его социалистическую окраску, образы Оливера (Ричард Харрис) и Карла (Алек Гиннесс) представлены более или менее верно. Я, кстати, хотел спросить тебя и об этом фильме, все хочу его купить, но никак не собирусь. Кстати, в субботу у меня было иннтервью с Харатьяном, молочина, интеллектуал и интересный собеседник. Естественно мы говорили и о мушкетерах.

Allitera: Maxim пишет: Естественно мы говорили и о мушкетерах. Не спросил - размахивание трости в мушкеторах - это его находка или режиссера. И еще он как-то готоваиося в интеллектуальном плане к этой роли? Ну там книги почитал по тематике?

Maxim: Allitera Вот его слова: "На самом деле очень интересная работа в том смысле, что там есть тема абсолютной власти и одиночества. Ведь именно Королю-Солнце приписывают фразу «Государство – это я». А ведь это некий замкнутый круг. Ведь любой король, любой человек, повенчанный с абсолютной властью по-своему одинок. Да у него есть подданные, министры, помощники, советники, но король-то, он все равно один, никому его не понять и не разделить с ним это бремя единоличной власти. Тяжело ему и одиноко приходилось. К тому же это еще и характерная роль". ПРО трость, конечно, нет -- такой вопорс, это неуважееник к собеседнику, к актеру.

Allitera: Maxim пишет: ПРО трость, конечно, нет -- такой вопорс, это неуважееник к собеседнику, к актеру. Это как спросить. Дипломатичнее можно. Насколько свободен об был в представлении образа. или тут была жетская рука режиссера. Но то что он понимает, что такое люди во власти - это хорошо. Но такое можно сказать про любого монарха - работа у них такая. Но я так поняла. что он все-таки не начитывался ничем для роли, подобно Киану Ривзу.

Maxim: Allitera У меня тоже сложиллось впечатление, что не зачитывался, но мне нравится сам сама работа Харатьяна как актера. Ведь этот фильм и не ставит перед собой цель отобразить реальную историю, поэтому и мы не должны относиться к нему с этой позиции. Обожаемый мною образ Людовика XIII, согданый Олегом Табаковым: ведь это тоже не Людовик Справедливый, каким он был, но тем не менее сыграно обоятельно, ярко и запоминающейся. ПОэтому и у Харатьяна возникло справедливое для актера, работающего в таком жанре, желание представить своего Короля-Солнце, собрав во единое все стереотипы. Так что посмотрим и увидем.

Allitera: Maxim пишет: Ведь этот фильм и не ставит перед собой цель отобразить реальную историю, А какая цель у исторического фильма. помимо развлекательной? Если цель не в этом - надо снимать фантастику - тут претензий по достоверности не будет.

Snorri: Allitera А какая цель у исторического фильма. помимо развлекательной? В таком случае, исторические фильмы можно по пальцам пересчитать

Allitera: Snorri пишет: В таком случае, исторические фильмы можно по пальцам пересчитать Ну не по пальцам, конечно. Просто есть хорошие, а есть плохие.

Maxim: Allitera пишет: А какая цель у исторического фильма. помимо развлекательной? Я не сказал бы, что у фильма "Король танцует", "Дочери короля" или "Путь короля" имеено развлекательная цель. Это фильм исторический, костюмный, и его не надо путать с приключениями, чем собственно говоря и являются все мушкетеры-гардемарины. Этот жанр более легкий и на самом деле развлекательный, настоящее же историческое кино несет еще и просветительскую и повествовательную функцию, которая позволяет в рамках киноформата рассказать и поведать как это было, а не просто развлечь зрителя. Если бы МАжимель так сыграл Людовика, то моим претензиям к нему не было бы числа. А здесь другой жанр и отношение к нему должно быть другое, более снисходительное. Кстати, только вчера мне пришла книга "Возвращение мушкетеров", написанная по сценарию к фильму. Уже читаю -- бред сивой кобылы, беллеберда полная. НО!!! Я и не ожадал найти там трактат по истории Франции. К тому же к книге приложен диск с 17-минутным документальным фильмом-комментариями самого Хилькевича. И когда сново видишь любимую четверку мушкетеров, Алису Фрейндлих, то внутри все аж зажигается от того задора и атмосферы дружбы, приключений и детства, который они несут. Я пойду 5 февраля 2009 года в кинотеарт не на плохой фильм по эпохе Людовика XIV, а на отличный новый фильм про мушкетеров, благодаря которым в далеком детстве я и познакомился с трилогией Дюма, и с ее героем -- Людовиком XIV.

Allitera: Maxim пишет: Я не сказал бы, что у фильма "Король танцует", "Дочери короля" или "Путь короля" имеено развлекательная цель. Просвещать - это тоже развлечение. И у любого искуство приниципиально одна задача скрасить жизнь. У киноискуства тоже. "Королевские аллеи" - Путь короля настолько бездарное название. что не хочу им пользоваться, фильм крайне динамичный и интересный и развлекает не хуже мушекетеров. Но дело в том. что это ты разделяешь на фильм просто веселуха. и которому можно доверять и даже увеличивать знания. ДЛя большинства людей разницы между фильмами не будет. И тот и другой будет восприниматься, как отражения той действительности. И вот тут понимаешь пагубное воздействие этих псевдоисторических фильмов. Я тебя уверяю, что и Железная маска с Ди Кпарио так воспринимается. И забавно, как ты ругаешь эжтот фильм. но вохсваляешь наш. Ведь даже по твоей градации Железная маска фильм развлекательный, а значит не претендующий на историчность. Уж лучше прическа Ди Каприо. чем страрый шут Луи, в исполнении Харатьяна.

Maxim: Allitera пишет: И забавно, как ты ругаешь эжтот фильм. но вохсваляешь наш. Ведь даже по твоей градации Железная маска фильм развлекательный, а значит не претендующий на историчность. Ничего странного здесь нет -- наши мушкетеры -- это мое детство, а главное наша четверка, на мой взгляд, лучше всех остальныхь экранных мушкетеров, сумела передать дух дружбы, который существовал между этими людьми.

Allitera: Maxim пишет: Ничего странного здесь нет -- наши мушкетеры -- это мое детство Вот-вот ты пристрастен. Ну дух дружбы это хорошо. но недостаточно. И заметь каждый фильм все хуже и хуже. Я наших мушкетор тоже люблю, которые первые. Там и музыка отличная.

Maxim: Allitera Согласен с тем, что я престрастен. Я этого и не отрицаю. Хотя музыка мне и нравиться и из двух последующих фильмов. "Ах, короли, короли, короли...", уже четыре дня эта мелодия у меня не выходит из головы.

Allitera: Maxim пишет: Хотя музыка мне и нравиться и из двух последующих фильмов. "Ах, короли, короли, короли...", уже четыре дня эта мелодия у меня не выходит из головы. Мне больше нравится мелодия про честь. (но наша честь, но наша честь, от нас одних зависит...)

Maxim: Allitera пишет: Да, мне эта песня тоже нравится, а еще нравятся две песни из третьего фильма "Короли, короли" и "Лижь". Кстати, если ты все-таки намерена пойти на премьеру четвертого фильма, то для того, чтобы сберечь свои нервы и быть готовой, как говориться ко всему, советую прочитать книгу. Там все так наворочено инастолько исторически неверно, что с этим надо время, чтобы прмириться. Вот я сейчас читаю, и частично уже готов ничему не удивляться.

Allitera: Maxim пишет: Кстати, если ты все-таки намерена пойти на премьеру четвертого фильма, то для того, чтобы сберечь свои нервы Думаю 2 часа фильма мне будет пережить легче, чем чтение книги. У меня тома на очереди с хорошим уровнем истории. так что я пока их читаю. Глядишь к пенсии закончу.

Prince Noir: Пересмотрела сегодня "Король танцует" и "Путь короля" - до чего же здорово Дидье Сандр внешне похож на короля... :)

Allitera: Prince Noir пишет: до чего же здорово Дидье Сандр внешне похож на короля... :) В смысле манерой поведения? Потому, как лицом они совсем не похожи.

Prince Noir: Allitera пишет: В смысле манерой поведения? Потому, как лицом они совсем не похожи. А я почему-то улавливаю сильное внешнее сходство... Ну, кроме зеленых глаз. Даже длинная габсбургская челюсть - и та есть.

Allitera: Prince Noir пишет: А я почему-то улавливаю сильное внешнее сходство... Ну, кроме зеленых глаз. Даже длинная габсбургская челюсть - и та есть. У Сандра голубые глаза. Но вот с подбородком - у Луи никогда не было длинного и выпирающего подбородка - посмотри все его профили. Потом круглолицесть, Сандр имеет более сухое лицо. Пухлая нижняя гула Луи - Сандр рот, как рот. Просто актеру удалось вдохнуть в свой образ такую подходящую манеру поведения. речи и т.д., что просто не обращаешь внимание на физ. несходство. Вот и подбородок:

Prince Noir: Мне его брови и выражение глаз (пусть и светлых) очень почему-то напоминают короля. Даже вне зависимости от того, что как актер он очень убедителен.

Allitera: Prince Noir пишет: Мне его брови и выражение глаз (пусть и светлых) очень почему-то напоминают короля. А вто это верно и брови и глаза. Красиво очерченные брови, по форме наиболее удачной с изломом и не очень пышные. то есть в меру. И разрез глаз тоже - молодец, какая ты наблюдательная.

Prince Noir: Allitera Да я так вперилась взглядом в него, что он, наверное, краснеет.

Allitera: Prince Noir пишет: Да я так вперилась взглядом в него, что он, наверное, краснеет А как тебе Мажимель. Все-таки 49 лет Сандра не создают образ юного Солнца.

Prince Noir: Allitera пишет: А как тебе Мажимель. Все-таки 49 лет Сандра не создают образ юного Солнца. Мне всегда казалось, что у Мажимеля неподходящий голос. Уж больно тонок. Ну и внешняя несхожесть многда мешает, когда про нее вспоминаешь. И играет иногда слишком уж по-современному, временами, мне кажется, не достает величавости, что ли. :)

Allitera: Я бы его обвинила в излишней надутости. Насчет несхожести - она не больше, чем у Сандра. Я глазами и бровями у него тоже порядок. Паричок под натуральные волосы отменный. А так как все эскапады попадали на молодость - то. что-то можно допустить. Мне больше было непонятно - почему и королева и Монтеспан - брюнетки.

Snorri: Prince Noir Мне всегда казалось, что у Мажимеля неподходящий голос. Уж больно тонок. Ну и внешняя несхожесть многда мешает, когда про нее вспоминаешь. И играет иногда слишком уж по-современному, временами, мне кажется, не достает величавости, что ли. :) Подписываюсь! Мажимель малость простоват. Эдакий свой парень.

Allitera: Snorri пишет: Мажимель малость простоват. Эдакий свой парень Правда? Мне так не казалось. А в какие моменты - я бы пересмотрела.

Snorri: Allitera Не могу назвать точно. Но он... именно что слишком современно. Да, он отлично передает взросление короля, то, как он формируется как личность, метаморфозы в его характере. Но все-таки ему не хватает величественности Сандра.

Allitera: Snorri пишет: Но все-таки ему не хватает величественности Сандра Или степенности. Мажимель порывистый.

Maxim: Allitera пишет: Мне больше было непонятно - почему и королева и Монтеспан - брюнетки. Это они вообще любят. В "Маркизе" королева тоже брюнетка. Тоже самое и в "Вателе". А вообще Мажимель и Сандр мне пожалуй одинаково нравятся. Другое дело, что и там и там показаны две грани одного человека. Ах, как хотелось бы, что бы на экране они были объеденены. Но боюсь, что это маловероятно. Я уже говорил, наверное никто не возьмется за съмку фильмов о Короле-Солнце -- от начала и до конца. Уж слишком это масштабный проект. Куда легче показать 15--20 лет славы НАполелона, это вам не 80-ят. Snorri пишет: Подписываюсь! Мажимель малость простоват. Эдакий свой парень. Мне так не показалось. Напротив он играет достаточно достоверно. Не стоит забывать, что режиссер здесь Корбье, а он, как мне показалось, хорошо чувствует эпоху барокко. он бы просто-напросто не дал актерам опустить планку.

Maxim: Кстати, купил себе в Версале "Королевскую аллею".

Allitera: Maxim пишет: Кстати, купил себе в Версале "Королевскую аллею". В смысле на фр фильм? Да. они молодцы в этот раз много фильмов поставили в бутике для туристов. Еще в прошлом году я искала Аллею во Фнаке.

Maxim: Allitera пишет: В смысле на фр фильм? Да. они молодцы в этот раз много фильмов поставили в бутике для туристов. Еще в прошлом году я искала Аллею во Фнаке. А вот мне наверное в этом не повезло. Был только этот фильм и "Мария-Антуанетта" Копполы. Если бы были другие, обязательно бы взял. Кстати, так же купил документальный фильм про ВЕрсаль от Корбье.

Allitera: Maxim пишет: А вот мне наверное в этом не повезло. Был только этот фильм и "Мария-Антуанетта" Копполы. Если бы были другие, обязательно бы взял. Кстати, так же купил документальный фильм про ВЕрсаль от Корбье. Там были Король танцует. Версаль - мечта короля. И тайны Версаля - они у тебя уже есть - так что переживать особо не о чем.

Maxim: Allitera пишет: Там были Король танцует. Версаль - мечта короля. И тайны Версаля - они у тебя уже есть - так что переживать особо не о чем. Вот наже так утешить человека. Все эти фильмы на сомом деле у меня есть, так что растраиваться причин нет. Другое дело, что я купил "Королевскую аллею", вот это ОТЛИЧНО. Кстати, мне как раз вчера оцифровали касету с заприсью этого кино в "Культуры", на недели постораюсь посмотреть. Я сейчас прямо влюблен в этот сюжет. Страсть как влюблен, мммм.....

Allitera: Maxim пишет: Я сейчас прямо влюблен в этот сюжет. Страсть как влюблен, мммм Я тоже, это заразная болезнь. И мы с тобой не одни.

Snorri: Maxim Allitera Я сагитировала свою подругу, далекую от истории вообще и Франции XVII века в частности, посмотреть "Королевскую аллею". Она, не отрываясь, все четыре часа смотрела фильм и после делилась своими восторгами, особенно в адрес Доминик Бран.

Allitera: Snorri пишет: Я сагитировала свою подругу, далекую от истории вообще и Франции XVII века в частности, посмотреть "Королевскую аллею". Она, не отрываясь, все четыре часа смотрела фильм и после делилась своими восторгами, особенно в адрес Доминик Бран. Ну как, ее история не затянула после такого фильма?

Snorri: Allitera Не думаю. Но она очень терпеливо слушает, когда я ей вешаю на уши всякую историческую лапшу

Allitera: Snorri пишет: Но она очень терпеливо слушает, когда я ей вешаю на уши всякую историческую лапшу И не снимает лапшу, значит. Выходит обрабатываешь ее по-немногу.

Snorri: Allitera А может, просто человек вежливый...

Allitera: Snorri пишет: А может, просто человек вежливый... А ты точки согласия ищи - если есть - значит интересно.

Snorri: Allitera Обработку мозга надо вести ненавязчиво, но упорно

Maxim: Snorri пишет: Я сагитировала свою подругу, далекую от истории вообще и Франции XVII века в частности, посмотреть "Королевскую аллею". Она, не отрываясь, все четыре часа смотрела фильм и после делилась своими восторгами, особенно в адрес Доминик Бран. Мне мужик, который офифровывал кассету сказал, что его жена прильнула к экрану и тоже все четыре серии смотрела неотрываясь. Так что еще он мне спасибо сказал. Я сам вчера первые две серии смотрел пдрят, класс!!! Да и моя Оленька говорит, что тоже любит этот фильм.

Maxim: Кстати, я вспомнил, что по чем зря оклеветал французов: еще в Версале я на самом деле встретил фильм "Тайны Версаля" на двух дисках, но как ты правильно заметила, Allitera, я не стал покупать его за ненадобностью. Потому что на нашем издании он есть и на французском.

Maxim: А вот еще: мы как-то тоже обсуждали-критиковали (по большей части) танцевальную составляющую фильма "Королевская аллея". Мол, балет получился у них хиленький. Согласен, но лишь частично. Потому что в целом зрелище танцующего двора было достаточно впечатляющим и отображающим концепцию, что король это Солнце, вокруг которого придворные-спутники. Мне это понравилось. Так что каким-то серьезным минусом это считать нельзя. МОжет быть минусом может быть то, что тануцующего короля вообще было мало. Но под эту статью тогда можно подвести все фильмы, кроме "Король танцует". Хдесь же все показано с позиции того, что могла видеть Ментенон, а она, к сожалению, больше королевских балетов не успела посмотреть, как она появилась при дворе, король сошел со сцены.

Allitera: Maxim пишет: А вот еще: мы как-то тоже обсуждали-критиковали (по большей части) танцевальную составляющую фильма "Королевская аллея". Мол, балет получился у них хиленький. Согласен, но лишь частично. Потому что в целом зрелище танцующего двора было достаточно впечатляющим и отображающим концепцию, что король это Солнце, вокруг которого придворные-спутники. Мне это понравилось. Так что каким-то серьезным минусом это считать нельзя. МОжет быть минусом может быть то, что тануцующего короля вообще было мало. Но под эту статью тогда можно подвести все фильмы, кроме "Король танцует". Хдесь же все показано с позиции того, что могла видеть Ментенон, а она, к сожалению, больше королевских балетов не успела посмотреть, как она появилась при дворе, король сошел со сцены. Мне честно в балете только король и не понравился, само окружение - здорово и красиво. Ну надо было человеку дублера дать - ну что он, как кузнечик. Даже Мажимель. а он гораздо моложе был с дублером. Это единственный минус.

Maxim: Allitera пишет: Мне честно в балете только король и не понравился, само окружение - здорово и красиво. Ну надо было человеку дублера дать - ну что он, как кузнечик. Я, кстати, когда на днях пересматривал, подумал, что там все-таки былд дублер. ПОтому что когда король выходит на сцену, это мы видим крупным планом, но потом бурется общий план передней тройки танцоров. И вот здесь-то я думаю и были дублеры, поскольку лиц танцующих не видно вобще. А про кузнечика, и мне так показалось. А с Мажимелем иначе и быть не могло. И не в возрасте дело. Это фильм в котором танец -- это самостоятельный полноценый персонаж и здесь ошибок, огрех или недоделок не должно было быть по определению.

Allitera: Maxim пишет: Я, кстати, когда на днях пересматривал, подумал, что там все-таки былд дублер. ПОтому что когда король выходит на сцену, это мы видим крупным планом, но потом бурется общий план передней тройки танцоров. И вот здесь-то я думаю и были дублеры, поскольку лиц танцующих не видно вобще. А про кузнечика, и мне так показалось. Да видно там. что это Сандр. Я ведь смотрела ДВД - увеличь изображение и разглядишь сам. Просто у меня телек большой - 117см диагональ - там все разглядишь. Потом центральная фигура явно уступает в мастерстве остальным и даже смещается с центра. Нет не дублер.

Maxim: Allitera пишет: Да видно там. что это Сандр. Я ведь смотрела ДВД - увеличь изображение и разглядишь сам. Просто у меня телек большой - 117см диагональ - там все разглядишь. Потом центральная фигура явно уступает в мастерстве остальным и даже смещается с центра. Нет не дублер. Ну что ж, и на Солнце есть пятна. Думаю, простим мы им этот недочет, который на общем фоне блекнет, как тусклая лампада.

Allitera: Maxim пишет: Ну что ж, и на Солнце есть пятна. Думаю, простим мы им этот недочет, который на общем фоне блекнет, как тусклая лампада. Конечно, это такой маленький дефект. зато все остальное - просто сказка.

Maxim: Allitera пишет: Конечно, это такой маленький дефект. зато все остальное - просто сказка. Согласен, просто сказка. Вчера смотрел треотию серию и опять дивился мастерству гримеров. Как они сумели из красивой и эффектной женщины сделать уведающую толстуху.

Allitera: Maxim пишет: Как они сумели из красивой и эффектной женщины сделать уведающую толстуху. Да. это класс и без всякой компьютерной графики.

Maxim: Кстати, Allitera , ты знаешь, в фильме только оригинальная музыка, написанная специально для кино, либо есть и композиции старых авторов?

Allitera: Maxim пишет: Кстати, Allitera , ты знаешь, в фильме только оригинальная музыка, написанная специально для кино, либо есть и композиции старых авторов? А что ты называешь композицией старых авторов?

Maxim: Allitera пишет: А что ты называешь композицией старых авторов? Как что тот же Люлли. ПРОсто в титрах указан другой композитор, но музыка настолько звучит старинне, что и возникает вопрос не были ли использованы мелодии эпохи Короля-Солнце.

Allitera: Maxim пишет: Как что тот же Люлли. ПРОсто в титрах указан другой композитор, но музыка настолько звучит старинне, что и возникает вопрос не были ли использованы мелодии эпохи Короля-Солнце. Нет там музыка только 17 века - ничего современного нет. А указан не композитор, а мастер озвучивания или что-то такое. Это переводчики напортачили. А в фильме люлли больше всего.

Maxim: Allitera пишет: Нет там музыка только 17 века - ничего современного нет. А указан не композитор, а мастер озвучивания или что-то такое. Это переводчики напортачили. А в фильме люлли больше всего. Вот так и знал: помнишь я тогда тебе примерно тот же вопрос задавал с "Король танцует". Зачем переводить "композитор"?

Allitera: Maxim пишет: Вот так и знал: помнишь я тогда тебе примерно тот же вопрос задавал с "Король танцует". Зачем переводить "композитор"? Редики они.

Maxim: Allitera пишет: Редики они. Но тем не менее оба перевода, на мой взгляд, рпосто великолепные. Корректные, литературно красивые, и слышна оригинальная звуковая дорожка, что позволяет насладиться игрой актеров в более полной мере. Дубляж лишает нас этого удовольствия.

Allitera: Maxim пишет: Но тем не менее оба перевода, на мой взгляд, рпосто великолепные. Корректные, литературно красивые, и слышна оригинальная звуковая дорожка, что позволяет насладиться игрой актеров в более полной мере. Дубляж лишает нас этого удовольствия. Но с ошибками. Например. когда король делал предложение Ментенон. если это можно назвать предложением. он говорит о двух внуках - я удивляюсь - когда успел, о во Французском только один.

Maxim: Allitera Согласен. Но человек непосвященный на такие мелочи особого внимание не обратит, жизнь показала, что это так. А нам известно, что это не так. так что и в этом особой беды не вижу. Хотя я согласен, поскольку тоже во всем люблю точность.

Maxim: И все-таки, пересмотрев "Королевскую аллею" могу сдкелать вывод, что Версаля в фильме достаточно много. Дворец предоставил для создателей фильма не только свои сады и прилегающую территорию, но и внутренние покои. Та же Зеркальная галлерея, салон войны и лестница королевы. Что до спальни короля, то по-видимому, это все-таки был не Версаль. Кстати, не могу не поделиться своей грустью. Так великолепно были показаны сцены королевского балета в антураже баскета Бальная зала и в "Королевской аллее" и в "Король танцует". И каково же было мое разочарование, когда я узнал, что Бальная зала появилась лишь в 1680 году, когда Людовик уже не танцевал. И что это возможно было только благодаря современному кинематографу. Правда в некоторых книгах, причем и во французских тоже встречаешь ссылки, которые гноворят, что Бальная зала существовала и в 1674-м и в 1665-м годах. Может быть они и не врут (такая надежда рпоблеснула у меня в голове), может баскет потом довели до ума?!

Allitera: В официальных источниках - он был создан между 80 и 83 годом. Но до него тоже что-то существовало. Кстати раньше вместо песочка был мраморный пол.

Maxim: Allitera пишет: Кстати раньше вместо песочка был мраморный пол. Да, это и показано в "Королевской аллее", а в "Король танцует" там соорудили паркетный настил, наверное на нем лучше танцевать? Хотя, как я убедился, штука довольно скользская.

Allitera: Maxim пишет: Хотя, как я убедился, штука довольно скользская. Зато на гравии особенно пируеты не сделаешь.

Maxim: Allitera пишет: Зато на гравии особенно пируеты не сделаешь. Почему, если постараться можно и на гравии, только вот не хотел бы я после этого смотреть на песочно-золотое тело танцоров.

Allitera: Maxim пишет: Почему, если постараться можно и на гравии, только вот не хотел бы я после этого смотреть на песочно-золотое тело танцоров. Юморист. еще напомню про красивые туфельки. которые после этого можно будет выбросить.

Maxim: Allitera пишет: еще напомню про красивые туфельки. которые после этого можно будет выбросить. Ну если говорить про фильм, то это все-таки золотые сапоги с эмблемой Солнца на коленях. А так да, в хлам бы сапожки истоптались.

Allitera: Maxim пишет: Ну если говорить про фильм, то это все-таки золотые сапоги с эмблемой Солнца на коленях. А так да, в хлам бы сапожки истоптались. А в королеской аллее - там не одна пара туфель бы пострадала. Кстати нагишом никто не танцевал - это просто Корбье так видит.

Maxim: Allitera пишет: Кстати нагишом никто не танцевал - это просто Корбье так видит. Да это понятно. Я уже давно иначе смотрю на некоторые авторские штучки в фильмах. Просто есть намеренные недочеты, косяки и огрехи, как в той же "Железной маске" с Ди Каприо, а есть взгляд художника, его видение и умение по-своему преподнести уже известный материал. Не исказить или испортить, а пвернуть его под новым углом. Поэтому мне нравятся работы художников, костюмеров и стенографов и в "Король танцует", и в "Вателе", и в "Королевской аллее". По результатам их труда видно, что материалом они владеют великолепно, просто, как и пологается настоящим художникам, они внесли что-то свое. Совсем другое дело, когда видишь конкретные ляпы. Я уже писал об этом и упомяну еще раз -- Людовик в упомянутой мною "Железной маске". Костюмы на нем вияст мешками, тем более, что сами костюмы не так красивы и изящны, как хотя бы в "Железной маске" с Чемберленом. Вот там король (с визуальной точки зрения выглядит достойно, не будем сейчас обсуждать насколько эти актеры передали образ Короля-Солнца -- в фильмах такого жанра перед ними стоит совершенно иная задача), и это не смотря на то, что бюджет этого фильма был куда скромнее голливудского.

Allitera: Вариант Корбье - давайте пофантазируем - и это зрелишно.

Maxim: Allitera пишет: Вариант Корбье - давайте пофантазируем - и это зрелишно. Но ведь на самом деле это так. Кто уже только не одевал короля в золото, эффектно. Но он раздел его в золоте и это ни капельки не покоробило меня, а только усилило впечатление. Ведь не стоит забывать современные режиссеры работают на современную публику. И он с этой задачей справился великолепно. А его Фаринелли??? Шедевр из шедевров, но ведь там тоже есть некая стилизация.

Allitera: Maxim пишет: Но он раздел его в золоте Красиво сказано.

Maxim: Allitera Сегодня рабочий день традиционно начал с просмотра пары-тройки номеров из мюзикла "Король-Солнце". И я уже давно заприметил, что на создание костюма Аполлона в спектакле повлиял фильм "Король танцует". Поскольку и здесь, и там есть один достаточно необычный для балета элемент одежды, а именно сапоги. А ведь на самом деле танцевали все-таки в туфлях.

Maxim: Конечно, Франция, это далеко не АНглия, и Карл II -- это не Людовик XIV, но судя по тому, какой интерес к этой стране, и этому человеку питают некоторые наши коллеги, я просто не могу сообщить об этом. Только что на ОЗОНЕ встретил информацию, что в продаже есть фильм "Карл II: власть и страсть". Правда, искать его надо под несколько другим названием, а именно "Последнйи король: Власть и стрась". Почему именно под таким названием он ывшел в прокатной версии, сказать сложно. Но я пока заказывать не буду, поскольку он вышел лишь в упрощенном издании. Два диска за 99 рублей каждый. Хочу дождатьяс полноценной лиценции. Вдруг еще удасться нарваться на какие-нибудь дополнительные материалы. Кстати, для тех кто не успел, недавно была переиздана "Королевская милость". Она так же есть на ОЗОНЕ.

Prince Noir: В торренте можно скачать этот фильм.

Allitera: Maxim пишет: Но я пока заказывать не буду, поскольку он вышел лишь в упрощенном издании. Два диска за 99 рублей каждый. Хочу дождатьяс полноценной лиценции. Это и есть полноценная личензия. Фильм уже давно продавался и потом исчез - это доиздание. я так понимаяю. А стоимость такая потому. что это ЕА - они свои диски продают не дорого. но качество хорошее.

Maxim: Allitera пишет: Это и есть полноценная личензия. Я на самом деле так и подумал, поскольку в релизе датой издания фильма стоит 2005, но надеюсь, что еще спдобятся на новую партию полноценной лиценции, а не выйдет, что ж, придется купить и такой вариант.

Snorri: Maxim То, что сейчас вышло за 198 рублей (цена двух дисков) ничем не отличается от более дорогого релиза, кроме пластиковой коробки. Там тот же набор бонусов, что и на первом издании, которое я купила в 2005 году: получасовой фильм о съемках и часовой документальный фильм о жизни Карла II с 1630 по 1660 гг. (т.е. до момента начала действия фильма).

Maxim: Snorri И это все там есть? Если да, то это порсто замечательно. Тогда покупаю без оглядки. Большое спасибоб. И с возвращением, рад "встрече". Кстати, как раз сейчас, как и говорил, перечитываю биографию Карла, и ... моржет быть... мое отношение к нему несколько и переменится. Посмотрим.

Snorri: Maxim Прости меня, пожалуйста! Я совсем не на тот товар посмотрела - бонусов на новом издании нет. Но, положа руку на сердце, скажу: ты не так много потеряешь, если приобретешь именно эти диски. Сам фильм - шедевр, а документалка... ну, так, ничего особенно.

Maxim: Snorri Ладно переживу эту потерю. Я уже заказал диски. ДЛя меня этот фильм сродни "Королевской аллее", только об Англии. Считаю, что это два самых удачных телепроекта про этих двух монархов, да и актеры, котрые их играют, делают это великолепно. Кстати, я уже наверное говорил, еще мне очень нравится Карл в исполнении Малковича и наверное из-за самого произведения, он выглядит по-театральному академично.

Snorri: Maxim Да, фильм сделан на удивление хорошо, если не считать "любовного" изображения Бурбонов. Ты очень верно сравнил его с "Королевской аллеей" - для меня это фильмы одного порядка. Мне еще нравится Сэм Нил в роли Карла в фильме "Королевская милость" (в оригинале "Реставрация"), рекомендую посмотреть, очень приятное кино с отличными актерами. А Малкович... в общем-то, да, он тоже хорош в этой роли. Хотя, на мой взгляд, ему не хватает положительного обаяния.

Allitera: Snorri пишет: Малкович Вот уж кого не люблю, еще с опасных связей. Какое уж там положительное обояние. для меня его вообще нет - одно отвращение.

Snorri: Allitera Вот уж кого не люблю, еще с опасных связей. Какое уж там положительное обояние. для меня его вообще нет - одно отвращение. Актер-то он хороший, но в роли положительного героя я его даже представить не могу.

Maxim: Snorri пишет: Да, фильм сделан на удивление хорошо, если не считать "любовного" изображения Бурбонов. Я бы даже сказал лубочного. Snorri пишет: Мне еще нравится Сэм Нил в роли Карла в фильме "Королевская милость" (в оригинале "Реставрация"), Ты что этот фильм я знаю уже больше десяти лет. Он у меня еще на кассете был. А сейчас и на диске. Да Нил мне нравится, не часто американцу удается так цудачно сыграть реальную историческую личность. Snorri Allitera , а для меня Малкович это сполшное обояние. Советую вам получше присмотреться к этому актеру, к нему только надо привыкнуть. То, что он гениален, это однозначно. А его роль Вальмонта -- настоящий шедевр и она уже стала классикой, заняв достойное место в летописи мирового кинематографа.

Allitera: Maxim пишет: А его роль Вальмонта -- настоящий шедевр и она уже стала классикой, заняв достойное место в летописи мирового кинематографа. Тут для меня Ферз - однозначно Вальмон. А насчет привыкнуть - ну это, уж не суждено. Прямо стерпиться - слюбиться. Нет уж нам такого не надо - мне эустетики подавай. Не красоты, заметь.

Maxim: Allitera Тут я не буду пытаться еще что-то сказать: вот уж действительно пример, когда каждому свое. Хотя нет, скажу одно. Мне тоже какие-то актеры не нравятся или далеко не ковем я испытываю симпатию, но не могу не увожать талант и прирзнавать этого. Люблю приводить этот пример -- я не поклонник творчества Иосифа Кабзона, но не могу отрицать его ОГРОМНОГО вклада в нашу культуру.

Allitera: Maxim пишет: я не поклонник творчества Иосифа Кабзона, но не могу отрицать его ОГРОМНОГО вклада в нашу культуру. Это да. Но у меня еще есть и внутреннее непристие. С этим трудно принять человека - ну не нравится - что поделаешь? Впрочем, как и актриса. сыгравшая с ним в том же фильме. Вот для далматинцев - она в самый раз.

Maxim: Allitera Ого, ну ты по ВЕЛИКИМ прошлась сейчас мощьно. После Малковича наступила очередь Гленн Клоуз -- да долматинцы для нее, это дурачество и развлекаловка, как и для Депардье, ее роли и вклад в мировой кинематограф куда более значителен и ценен. Те же, опять же, "Опасные связи". Я уже боюсь спрашивать про Пачино, де Ниро, Николсона, Олдмана и так далее... И все-таки я думаю даже для себя важно постараться поближе познакомиться с творчеством тех, кто сделал мир кино красочнее, ярче и вырачительнее. А уж Малкович с Клоуз -- это бесспорные таланты. ОПять же, как бы они нам были симпатичны или нет (это на самом деле на вкус каждого).

Allitera: Maxim пишет: уже боюсь спрашивать про Пачино, де Ниро, Николсона, Олдмана и так далее Ты угадал, за исключение Олдмана, осталных я и правда не жалую. Хотя в отличие от Малковича могу потерпеть на экране полтора часа. Maxim пишет: И все-таки я думаю даже для себя важно постараться поближе познакомиться с творчеством тех, кто сделал мир кино красочнее, ярче и вырачительнее. Если бы я не была с ним знакома. то я бы и не говорила ничего. Именно потому, что я их видела многократно - именно потому мне они и не впечатлили. Это дело вкуса. а хороших актров много и притом более харизматичнее. Вон Жана Рено - красавцем не назовешь. но я его обожаю.

Snorri: Maxim не часто американцу удается так цудачно сыграть реальную историческую личность. Он австралиец ;-) Если говорить о де Ниро, то он гениальный актер. Олдман - тоже. Аль Пачино тоже велик, но я его не очень люблю. Allitera Впрочем, как и актриса. сыгравшая с ним в том же фильме. Вот для далматинцев - она в самый раз. На мой взгляд, он потрясающая актриса...

Maxim: Snorri Вчера мне прислали Карла, отлично там со всеми перечисленными тобой бонусами. Уже посмотрел фильм о съемках, отлично!!! На выходных постараюсь начать смотреть сам фильм.

Maxim: Allitera пишет: а хороших актров много и притом более харизматичнее. Лишь одно могу добавить: хороших-то актеров на самом деле много, а талантлевых -- по пальцам пересчитать. Просто те, о ком мы сейчас говорим это мэтры, это столпы современного кинематографа (я не побоюсь столь высокопарного стиля, поскольку не иду против истины). Болдуин, Деймон, Килмер, Клуни, Зейн, Питт, Круз... вот это те, к кому больше подходит словосочетание хорошие актеры. Хотя не исключено, что и они удивят нас чем-то сногсшибательным и совсем на себя не похожим, как это, например удалось Ди Каприо с "Авиатором" и Ленжеру с "Темным рыцарем".

Maxim: Snorri С большим удовольствием вчера посмотрел фильм о скитаниях Карла. Оказывается, что на экране я уже знаком с Антонией Фэрзен. Видел ее в докум. фильме про Марию-Антуанетту, просто там не обратил внимание на то, кто это. Мне понравилось, что они показали и дуб, и даже погреб, в которм скрывался Карл. Люблю, когда мы видим историю на тех местах, где она творилась. Вот поэтому для так было важно побывать в Версале. Я видел уйму фотографий замка, но пройти по нему самому, потрогать стены и оконные задвижки, увидеть истенные размеры залов, спален и приемных (например, все оказалось меньше, чем это кажется на фото, поэтому мне сейчас даже забавно думать, как это сотня человек набивались в королевскую спальню во время церемонии вставания, или как в приемную королевы въезжали на портшезах, бедненькие, им всем там было неимеверно тесно) очень важно. А так же приступил к самому фильму -- посмотрел 1-ую серию. И должен сказать, освежив воспоминания после первого порсмотра, который был три года назад по "Культуре", в фильме отличный подбор актеров. Каждый на своем месте. Про Руфуса я вообще не говоря, думаю, что это пока его самая сильная роль, хотя он в принципе отличный актер.

Snorri: Maxim Я видел уйму фотографий замка, но пройти по нему самому, потрогать стены и оконные задвижки, увидеть истенные размеры залов, спален и приемных (например, все оказалось меньше, чем это кажется на ф Вот она, великая сила фотографии! Я была удивлена, когда увидела Тауэр. Думала, это замок так замок, гигантский по размерам, чтобы было достаточно места для содержания жертв кровавого монархического режима. А оказалось... в общем, небольшой он, совсем небольшой. Про Руфуса я вообще не говоря, думаю, что это пока его самая сильная роль, хотя он в принципе отличный актер. Да, согласна. Мне нравится король Марк в его исполнении ("Тристан и Изольда"), еще он хорош в "Миддлмарче" и "Кое-что о Марте" (там он играет совершенно психованного актера, довольно забавно). Кстати, с Ширли Хендерсон (она сыграла Катерину де Браганца) они вместе сыграли в "Укрощении строптивой". Этот фильм был сделан на BBC в рамках проекта ShakespeaRetold: пьесы Вильяма нашего переделываются на современный лад, причем, все говорят прозой, от первоисточников остается лишь сюжетная канва. Но получилось вполне забавно.

Allitera: Maxim пишет: , потрогать стены и оконные задвижки, А потом удивляются, что исторические памятники разваливаются.

Maxim: Snorri пишет: Я была удивлена, когда увидела Тауэр. Думала, это замок так замок, гигантский по размерам, чтобы было достаточно места для содержания жертв кровавого монархического режима. А оказалось... в общем, небольшой он, совсем небольшой. То-то. Если говорить о Фонтенбло, то он вообще -- крошка. Там все такое низенькое и камерное. Snorri пишет: Кстати, с Ширли Хендерсон (она сыграла Катерину де Браганца) они вместе сыграли в "Укрощении строптивой". Она же еще играла одну из дочерей Людовика XV в "Марии-Антуанетте" Копполы. А без любимого всеми нами "императора Палпадина" я вообще ни одно английское историческое кино представить себе не могу. Он уже сыграл, и причем, на мой взгляд , гениально, во многих фильмах по английской истории. Кроме "Карла", это и "Королевская милость", и "Елизавета I". Думаю, что этим список не заканчивается. Allitera

Maxim: Кстати, Snorri, считаю справедливым продолжить серию "Королевская аллея" -- "Карл II: власть и страсть" дилогией Герасимова про Петра I -- "Юность Петра" и "В начале славных дел". На мой взгляд это лучший телефильм (те же четыре серии, я все-таки всегда считал это чем-то единым, уж слишком они друг за другом идут, посто разделены на две части) про Петра Великого. И работа нашей съемочной команды ни чем не хуже французских и английскуих коллег. Я как раз сейчас читаю книгу Толстого, так вот киношники даже убрали из фильма ляпы, которые допустил автор. По части описания тех же костюмов или всякого рода мелочей. Как давно нашему родному кинематографу не хватало таких качественных исторических фильмов. Вот показали по телевизору "Пером и шпагой", 20 минут хватило для того, чтобы переключить. Дешево, неискренне, неистественно, постыло одним словом. Я же все таки привык к таким фильмам, о которых мы тут говорим. Кстати, еще раз посмотрев фильм про Карла, не могу не возмутиться тому, каким они сделалиЛюдовика. Ну зачем -- только ради того, чтобы показать насколько Карл мужик и красавиц? Для этого понадобилось брать пидарнутого низкорослого пристарелого мажера и рядить его в огненно-рыжый парик? Несправедливо. Наверняка не хотели, чтобы Людовик с его куда более утонченной и блистательной внешностью не затмил главного героя. Но, кстати, сказать, не так-то я и в обиде. Не смотря на перечисленные выше недостатки, держался он хоть по-королевски, и не получилось такого сморчка, как в фильме с Ди Каприо. И на голове у него был, хоть и рыжий, но все-таки пышный парик, а не ссальный, зачесанные за уши волосы.

Snorri: Maxim А без любимого всеми нами "императора Палпадина" я вообще ни одно английское историческое кино представить себе не могу. Он уже сыграл, и причем, на мой взгляд , гениально, во многих фильмах по английской истории. Кроме "Карла", это и "Королевская милость", и "Елизавета I". Думаю, что этим список не заканчивается. О! Иэн МакДиармид - это наше все!!! Зимой я в ЖЖ выложила результаты предполагаемого кастинга к фильму о Карле I, и там МакДиармиду досталась одна из ключевых ролей. http://snorri-di.livejournal.com/113692.html#cutid1 "Юность Петра" и "В начале славных дел". На мой взгляд это лучший телефильм (те же четыре серии, я все-таки всегда считал это чем-то единым, уж слишком они друг за другом идут, посто разделены на две части) про Петра Великого. И работа нашей съемочной команды ни чем не хуже французских и английскуих коллег. Согласна. В детстве засматривалась этими фильмами. Вот показали по телевизору "Пером и шпагой", 20 минут хватило для того, чтобы переключить. Дешево, неискренне, неистественно, постыло одним словом И просто глупо, если честно. Хотя мне понравилась Елизавета. каким они сделалиЛюдовика. Ну зачем -- только ради того, чтобы показать насколько Карл мужик и красавиц? Думаю, просто сказалась "любовь" англичан к французам. Не только ведь по Людовику проехались, но и из Генриетты-Марии сделали какую-то монструозную личность, лишенную каких бы то ни было материнских чувств, да и чувств вообще, кроме религиозного фанатизма.

Maxim: Snorri пишет: О! Иэн МакДиармид - это наше все!!! Это точно. Я, кстати, на днях, подумал, почему я еще не купил фильм про Елизавету с Хелен Мюррей. Я ОГРОМНЫЙ фанат фильма "Елизавета: Золотой век". (Первый фильм мне понравился чуть меньше). НО и об этом фильме я больше сужу не с исторической точки зрения, а с кинематографической. Если мы будем говорить о работе оператора, актероов и все остольной съемочной группы, то она просто выше всяческих похвал. Такие фильмы задавливают своим глобализмом и роскошностью камерные телепостановки. ОДнако, естественно идет серьезный проигрыш в сценарии. Ну, что поделать на массовогоже зрителя. Snorri пишет: И просто глупо, если честно. Хотя мне понравилась Елизавета. Если ты про императрицу (я просто не вникал и не знаю, может там еще кого-то так зовут), то чересчур картонно, лубочно и что скрывать, стремно. Вот Гундарева в этой роли смотрится куда интереснее. Snorri пишет: Не только ведь по Людовику проехались, но и из Генриетты-Марии сделали какую-то монструозную личность, лишенную каких бы то ни было материнских чувств, да и чувств вообще, кроме религиозного фанатизма. С ней все равно обошлись помягче. Да даже этакая жертва пидора-мужа в белом аланжевом судейском парике.

Maxim: Кстати, интересный кастинг. Понравилось. Тоже иногда люлю прикидывать актеров к историческим персонажам.

Maxim: Еще хотел сказать на счет императора Палпатина: что значит оговорка в кастинге, мол актер великолепный, не смотря на то, что сыграл императора... Уж, не намекаете ли Вы, судырыня, что фильм полная чушня?!!! На мой взгляд в своем жанре этот фильм является лучшим, Лукасу удалось в кинематографе то, что удалось Толкиену в литературе -- он создал абсолютно новый неведомый доселе огромный и продуманный до мельчайших деталей мир. Который, как и Средиземье имеет множество всего, и не ограничевается на рассказанной историей в шести фильмах. Да и сами фильмы блестяще. Опять же оговорюсь, что речь идет о конкретном жанре. Естественно по драмматизму и глубине переживаний его сложно сравнить с теми же "Крестным отцом" и "Унесенные ветром". Но каждому свое. Кстати, тот же накал страстей и глубина переживаний очень часто приносятся в жертву и в любимом нами историческом кино. "Ватель", "Королевская милость" -- для меня эти фильмы являются настольными, однако их сложно назвать глубокими. Акцент в них делается на другое, и любить их надо за другое. А вот в "Король танцеет" есть эта самая глубина, но она понятна и близка лишь тем, кто чувствует реалии эпохи барокко. Если фильм анализировать через эту призму, то он получился достаточно драматичным. В нем припарируются такие понятия, как дружба и служба своему королю, который жертсвует своими близкими в ту минуту, когда понимает, что должен это сделать. Когда понимает, что этот человек, пусть он и гениальный, уже сыграл свою роль, уже сделал все для своего короля. И как хороший актер, сыгравший роль, должен удалиться. И режиссер, коим и является король, знает и чувствует, когда надо удалить со сцены того или иного персонажа. Однако когда актер находится в зените своей славы и король нуждается в нем, милости ему оказываются неземные, причем и здесь корлль не лукавит, он честен, ему этот человек сейчас безумно интересен и любопытен, его этот человек сейчас может чему-то научить, и именно для него и во славу него этот человек сейчас творит...

Snorri: Maxim Я ОГРОМНЫЙ фанат фильма "Елизавета: Золотой век". (Первый фильм мне понравился чуть меньше) А мне как раз-таки первый понравился больше. Да что там, "Елизавета: Королева-девственница" - это была любовь с первого взгляда. А второй фильм... не знаю, сюжетная составляющая разочаровала. С ней все равно обошлись помягче. Да даже этакая жертва пидора-мужа в белом аланжевом судейском парике. Я имела в виду не Генриетту Орлеанскую, а ее мамку-маниака, которая даже не пришла к умирающему сыну. Уж, не намекаете ли Вы, судырыня, что фильм полная чушня?!!! Нет, но я не фанат ЗВ. Все шесть серий я посмотрела, только чтобы понять, от чего сходит с ума такая большая аудитория. Да и на Оби-Вана в старых частях полюбовалась. "Ватель", "Королевская милость" -- для меня эти фильмы являются настольными, однако их сложно назвать глубокими. Мне кажется, ты не совсем прав, особенно в отношении "Вателя". Если "Королевская милость" получилась достаточно забавным фильмом, то, все равно, серьезная идея в нем прослеживается - как человек должен обрести себя, найти применение своим способностям в этом мире, а не размениваться на ерунду. Как важно отдавать себя, а не только брать. Ведь фильм в оригинале называтся "Реставрация" (как и книга, по которой он поставлен), а это как с "Воскресением" Толстого - имеется в виду духовное возрождение. Кстати, книга Роуз Тремейн гораздо лучше фильма. Если увидишь ее, советую купить, как и еще один роман этого автора - "Музыка и тишина", он еще лучше. А что касается "Вателя", то здесь тоже не все так просто. Фильм более социалистический, я бы сказала, - богатые и простой трудовой народ противопоставляются друг другу, причем в достаточно резкой форме. Это история о том, как талант, каким бы мощным он ни был, не может преодолеть жестких рамок сословных предрассудков, даже если поначалу это кажется вероятным. А свои соображения по поводу "Король-танцует" я изложила здесь: http://snorri-di.livejournal.com/123855.html

Maxim: Snorri пишет: Я имела в виду не Генриетту Орлеанскую, а ее мамку-маниака, которая даже не пришла к умирающему сыну. А да, согласен. Вот ее жестко представили. Хотя она и была близка к этому описанию. Но думаю, ты права, сказалась вековая любовь к французам. Snorri пишет: Нет, но я не фанат ЗВ. Все шесть серий я посмотрела, только чтобы понять, от чего сходит с ума такая большая аудитория. Да и на Оби-Вана в старых частях полюбовалась А что с Оби-Ваном в старых частях. Просто я знаю, что это какой-то именитый акатер, но сам, к сожалению, не знаком с его другим творчеством. Я же должен сказать, фанат "Звездных войн". Snorri пишет: то, все равно, серьезная идея в нем прослеживается А я и не говорил, что в этих фильмах нет серьезного. Конечно, есть. НО!!!! Не на том уровне, как в других фильмах. В пример привел "Крестного отца" и "Унесенные ветром". Snorri пишет: Как важно отдавать себя, а не только брать. Ведь фильм в оригинале называтся "Реставрация" (как и книга, по которой он поставлен) Спасибо, это я заметил еще в далеком 1997 году, когда увидел его впервые. Хотя в отличие от "Пути короля", здесь русский вариант заголовка тоже хорош. И смысл у него есть. Snorri пишет: Если увидишь ее, советую купить, как и еще один роман этого автора - "Музыка и тишина", он еще лучше. А она есть на русском? Snorri пишет: Это история о том, как талант, каким бы мощным он ни был, не может преодолеть жестких рамок сословных предрассудков, даже если поначалу это кажется вероятным. Snorri Да я все это понимаю прекрасно, но я говорю о уровне глубины чувственности. И в этом фильме он без сомнения есть, пустышкой его не назовешь.

Snorri: Maxim Хотя она и была близка к этому описанию. Да не совсем... Конечно, с головой у нее начались серьезные проблемы после казни Карла, но все-таки такой мегерой она не была. А к сыну не могла прийти хотя бы потому, что в тот момент находилась во Франции. После она жутко страдала из-за того, что так и не примирилась с Генри из-за религиозных противоречий. А что с Оби-Ваном в старых частях. Просто я знаю, что это какой-то именитый акатер, но сам, к сожалению, не знаком с его другим творчеством. Его зовут Алек Гиннесс. Действительно, очень именитый джентльмен. Среди его ролей есть также и Карл I ("Кромвель"), что еще больше заставляет меня его уважать . А она есть на русском? Да. Оба романа выпускались издательством "Амфора" несколько лет тому назад.

Maxim: Snorri пишет: Его зовут Алек Гиннесс. Действительно, очень именитый джентльмен. Среди его ролей есть также и Карл I ("Кромвель"), что еще больше заставляет меня его уважать Это случаем не тот старый фильм. По годам он ему бы подошел. Snorri пишет: Да. Оба романа выпускались издательством "Амфора" несколько лет тому назад. А он так и называется "РЕстоврация"?

Maxim: Allitera На выходных опять смотрел "Луи-Король-детя". Комплементы, комплементы!!!!.... Здесь и так все ясно. Ты уже как-то писала, где снимался фильм, могла бы еще раз сказать. Это случайно не Шамбор?

Allitera: Maxim пишет: Это случайно не Шамбор? Да, Шамбор - ошибиться трудно. Его лестницу всегда узнаешь. Да и меблировка там такая, что вполне подойдет под описание не очень счастливого детства короля. Ты его смотрел из своих источников. или фильм по телеку показывали?

Maxim: Allitera пишет: Да, Шамбор - ошибиться трудно. Его лестницу всегда узнаешь. Да и меблировка там такая, что вполне подойдет под описание не очень счастливого детства короля. Ты его смотрел из своих источников. или фильм по телеку показывали? Нет, я его смотрел на диске. КАчество, к огромному сожалению, ооочень и ооочень средненькое. Это запись с РТР, когда еще в середине 90-х показывали. Этот диск я заказал по Инету через Питер, думаю, что лучшей копии (акромя французской лицензии) у нас нет. А жаль.

Maxim: Allitera Кстати, на счет мебилировки. В фильмее ее практически не было. Там и в карты-то они чуть ли не на комнях играли.

Snorri: Maxim Это случаем не тот старый фильм. По годам он ему бы подошел. Да, 1970-го года: http://snorri-di.livejournal.com/76388.html А он так и называется "РЕстоврация"? Да, "Реставрация".

Allitera: Maxim пишет: Кстати, на счет мебилировки. В фильмее ее практически не было. Там и в карты-то они чуть ли не на комнях играли. В сущности это я и имела ввиду - полное ее отсутствие. Конечно в Шамборе есть и меблированные комнаты. но лестница. как раз изысков не имеет.

Maxim: Allitera пишет: В сущности это я и имела ввиду - полное ее отсутствие. Конечно в Шамборе есть и меблированные комнаты. но лестница. как раз изысков не имеет. С Шамбором-то все более или менее ясно, но вот где снимали пару видов "дворца" герцого Орлеанского. Спальня тоже без вопросов -- могли взять в том же Шамборе, но вот лестница, явно не из него. Кстати, Allitera, ты купила этот фильм на французском. На лицензии есть какие-нибудь дополнительные материалы?

Maxim: Snorri Думаю, что это должен быть хороший фильм. Постараюсь купить, если не ускользнет отменя. А то сейчас и так много нового вязл, надо подождать. И, Кстати, Карл похож на себя.

Allitera: Maxim пишет: . На лицензии есть какие-нибудь дополнительные материалы? Нет никаких стоящих.

Maxim: Allitera пишет: Нет никаких стоящих. А что для тебя стоящие и нестоящие? Их там вообще нет?

Allitera: Maxim пишет: А что для тебя стоящие и нестоящие? Их там вообще нет? Фильмограция актеров - в виде списка.

Maxim: Allitera пишет: Фильмограция актеров - в виде списка. Да, это на самом деле хиловато. Спасибо.

Allitera: Maxim пишет: это на самом деле хиловато. Ну я жде говорила. я бы что-нибудь ценное давно бы объявила.

Maxim: Allitera, вчера дочитал книгу Louis XIV : Sous le règne du Roi-Soleil par Charles Delaville et Emmanuelle Etienne. И надо сказать, это наши ребята. Они там говорят и о несправедливой критике мемуаристов в адрес короля, и о жеский выводах историков XIX века, и вообще они не винят короля в голодах и войнах, говоря, что на все много других причин, нежели амбиций короля. Книга не большая, расчитанная на детей. Там все коротко и по сути. Но в общем, это наши люди!!! Так вот они потом пишут и о том, что в XX веке начали переосмысливать место и роль Людовика XIV в мировой истории, и отчасти это отразилось и на кинематографе. А как пример, они приводят фильм Росселини "Захват власти Людовиком XIV". А иллюстрацией к этомю сюжету у них является брендовый вид золотого Бенуа Мажимеля с маской солнца в руках. Я к тому, что я с ними согласен, что именно этот фильм, пожалуй лучше раскрывает суть Людовика -- государя, Людовика -- лидера. Его начало, зарю, когда он ставит перед собой все те задачи, которым на протяжении 50 лет будет верно следовать. Да мы можем много ругать его костюмы и скудность декораций, что было в целом присуще французскому к нематографу тех лет, но я все еще никак не могу смериться с твоим негативным отношением к этому произведению искусства.

Allitera: Maxim Если бы дело было в декорациях. Но этоа маска - не Луи, какой-то зашоренный. угрюмый и мрачный молодой человек долдонит что-то на протяжении фильма. Луи был серьезен и организован. но он был живым. Он обожал музыку и танцы, он обладал талантом оратора. его приятный голос замечали современники и не только женщины. Говорить с ним было - одно удовольствие, ибо исчезала спесь. Как говорит Висконти - в кругу друзей - так это вообще другой человек и смешливый и даже проказливый. Но и на людях он не был истуканом - полубогом. кумиром да - но при этом живым и теплым. Вот этого я и не вижу в фильме. Мне не нравится актер. он не играет. Ведь день когда он сказал свое знамениетое "Театр меняет декорации". Он не зря выбрал это выражение - он чувствовал себй на сцене и он играл эту роль в тот день и делал это эффектно. а вот эффекта от Луи Росселини у меня не получилось. Еще раз говорю. что по внешним данныим он симпатичнее Сандра. забудем про его рост, но Сандро купил меня игрой - он именно-то. Как он вздергивает голову - сразу видно. что это человек. который понимает, что он есть. Какие движения. какое спокойствие - Глон как раз писала о короле : Его руки лежали неподвижно на столе и именно эта неподвижность и спокойствие выдавали в нем власть , мощи и силу. Именно - когда человек не волнуется, не нервничает и не теребит руками ты обсолютна уверена. что он крепок. как сткала и надежен.

Maxim: Allitera Все это я понимаю, и в чем-то согласен. Без спору. Но ведь фильм не лишен и явные достоинств?! Я за комплексный подход, что-то одно не должно полностью перечеркивать достоинства всего целого. Да Санд, если смоть по характиру, наиболее полно и достоверно передал образ Людовика XIV в кино, Мажимель -- более зрелищно, тоже близко к оригиналу и эффектно. Ну Жак Тожа не обсуждается. Я все-таки согласен с тем, что для кинематографа 60-х (а ведь тогда было сразу несколько фильмов, посвященных этому периоду), это лучший Людовик, хотя и Людовик Росселини тоже не лишен своих достоинств. И о них я тоже уже писал.

Allitera: Maxim пишет: Людовик Росселини тоже не лишен своих достоинств Я их не вижу. Ну если главный герой - не получился, а фильм о нем - то тут как-то все остальное просто меркнет. Хотя и осталоное тоже - увы и ах - одна королева-мать чего стоит. Он вообще-то портреты-то видел?

Maxim: Allitera пишет: Хотя и осталоное тоже - увы и ах - одна королева-мать чего стоит. Он вообще-то портреты-то видел? Ну про портретное сходство вообще можно не говорить. Оно редко соблюдается. ОТличным примером здесь может быть анш кинематограф. Те же Ромашин в "Агонии" в роли Николая II или Золотухин в роли Петра I у Герасимова и в "России молодой". Вот это портретные схожести. Кстати, Людовик Расселини лицом наиболее похож на короля, не ростом, согласен.

Allitera: Maxim пишет: Людовик Расселини лицом наиболее похож на короля Не знаю, мне так не кажется. Притом совсем. Но я не про портретное сходство лиц - но одежда, волосы должны быть похожи. Это все-равно, как Ришелье без кардинальского пурпура снимать - например в желтом.

Maxim: Allitera Кстати, говоря о портретном сходстве, ты упрекнула режиссера в выборе актрисы на роль королевы-матери. Но, почему же ты не берешь в расчет те же Мазарини, Кольбера, Фуке. В этом фильме они-то как раз похоже на себя самих, и даже очень. И это, я считаю, одним из плясов картины. И вооюще того же Фуке кинематограф вообще несправедливо обходит. Я видет его еще в двух фильмах и двух мультиках и все!? Кольберу и Мазарни в этом смысле повезло больше. Но даже Мазарини в "Король-детя" не так похож на того, кого мы видем на портретах, хоть, как актер играет, мне очень нравится. Большой молодец!

Allitera: Maxim Я не о схожести лиц с портретом. ты пойми. А вообще - образ. одежда. манера поведения. Мазарини в Росселини умирает - там не так трудно быть похожим - все умирающие люди имеют похожие лица. по очевидным причинам. Кольбер там старик - хотя его вообще не помню. надо глянуть. А вот Фуке - он никакой. Насчет внешне - не так-то и похож. Но он не вызвал никакого ощущения чужеродности - это верно. Мне Фуке понравился и в Мечте короля - но он же внешне не похож.

Maxim: Allitera пишет: Мазарини в Росселини умирает - там не так трудно быть похожим - все умирающие люди имеют похожие лица. Ну этот ты как-то вообще без уважения свила на нет игру актера, которая на мой взгляд очень тонкая, документальная и выверенная. Извиняюсь, он же не человека в коме играл, где надо тупо лежать, нет. Он играл, и не важно умирает человек, бегает или читает. Актерская ингра, есь актерская игра. Кольбер старик в "Анжелике". И если бы здесь было так, я бы об этом не стал писать, и не отнес бы это к явным плюсам. А что до Фуке то до "Мечты короля", вот там-то он как раз никакущий, и только потому, что у него не было никакого порстора. Две минуты экранного времени порой могут поразить зрителя и запасть ему в душу гениальностью того или иного актера, но здесь не тот случай. В "Захвате власти" же Фуке реален. Мало того, что он похож на себя внешне, так еще и хорошо игает. А что в нем нитакого? Можешь сказать? И чем тебе понравился Фуке из "Мечты короля", тоже интенресно? Я могу говорить о многих плюсах или минусах ЭТОГО фильма, но о Фуке я даже и не думал, его там ровно столько сколько нужно именно для этого сюжета. И, еще раз скажу, у него просто не было возможности сделать что-то более заметное.

Allitera: Maxim пишет: Ну этот ты как-то вообще без уважения свила на нет игру актера, которая на мой взгляд очень тонкая, документальная и выверенная. Извиняюсь, он же не человека в коме играл, где надо тупо лежать, нет. Он играл, и не важно умирает человек, бегает или читает. Актерская ингра, есь актерская игра. Про игру я вовсе не говорила. я про сходство внешнее. Maxim пишет: И чем тебе понравился Фуке из "Мечты короля", тоже интенресно? Одет со вкусом. Мне кажется глупо рисовать в черном Фуке, когда изветсно. что принарядится он любил. лишь потому. что сохранился такой портрет. Прямо. как с Ментенон - она тоже все в черном по мнению некоторых. Maxim пишет: И, еще раз скажу, у него просто не было возможности сделать что-то более заметное. Максим, ты определись. о чем мы об актерах или их внешности в костюме и со всеми причиндалами? Я про второе. Хотя и там он парц слов сказал. Вообще странно. что никто так и не сняб ярко арест Фуке. В рРосселини он мне категорически не нравится. И эта дама в красном платье - одно на весь фильм. Хоть бы цвет другой. чтобы в глаза бросалось.

Maxim: Allitera пишет: Про игру я вовсе не говорила. я про сходство внешнее. Хм, ну тогда я вообще не понимаю. При чем тут умирающий, или прыгающий или ходящий. Сходство либо есть, либо его нет. В данном случае оно есть, и причем очень даже близкое к оригиналу. Allitera пишет: Одет со вкусом. Мне кажется глупо рисовать в черном Фуке, когда изветсно. что принарядится он любил. Любил да, не спорю. Но почему-то на всех портретах он в черном. Так что и в этом смысле авторы фильма не покривили душой. Тем более, что и есть портрет, на котором он одет очень со вкусом и досмтаточно шикарно, но костюм все равно черный. А Фуке в "МЕчте короля", вот тут я с тобой вообще не соглашусь, там он одет по канонам 30-х годов, впрочем, как и сам король. Allitera пишет: Вообще странно. что никто так и не сняб ярко арест Фуке. Вообще-то в этом фильме и снят ЯРКО арест Фуке. Вокруг него собственно говоря весь фильм и крутиться. Вокруг него и других событий, которые привели Людовика к единоличному правлению. Allitera пишет: Максим, ты определись. о чем мы об актерах или их внешности в костюме и со всеми причиндалами А зачем суживать рамки: я готов рассуждать как и о первом, так и о втором. А если мы говорим о втором, то не смотря на всю скудность костюмов в фильме Россилини, против этого ничего не скажешь, тот же Фуке одет и представлен хорошо.

Allitera: Maxim пишет: При чем тут умирающий, или прыгающий или ходящий. У умирающих похожие черты лиа становятся. Maxim пишет: Но почему-то на всех портретах он в черном На одном - остальные - копии с него. Maxim пишет: А Фуке в "МЕчте короля", вот тут я с тобой вообще не соглашусь, там он одет по канонам 30-х годов, впрочем, как и сам король. Ну что-то не 30-х. Конечно. не 60-х, но Луи ноил такую одежду. Рингравы-то появились только к самомк концу 40-х. Можно сказать в 50-х. Maxim пишет: Вообще-то в этом фильме и снят ЯРКО арест Фуке. Знаешь я в нескольких книгах читала об аресте Фуке. Да ту и не может быть сомнений и двух мнений. сам король рассказал. как это было. Так вот в фильме Фуке арестовывают на глазах короля. А это не правда. Maxim пишет: А зачем суживать рамки: я готов рассуждать как и о первом, так и о втором Хорошо. тогда надо уточнять. что конкретно ты имеешь ввиду.

Maxim: Allitera пишет: У умирающих похожие черты лиа становятся. ????????? Allitera пишет: На одном - остальные - копии с него. Ну это неправда. Есть партрет Лебрена. 1660 года. На нем он без парика. Есть другой партрет, на котором Фуке тоже в скуфейке, но он другой. А есть портрет, на котором Фуке в парике. Это уже третий. А есть еще и бюст. А это гравюра с того второго портрета, о котором я говорил.

Maxim: Allitera пишет: Ну что-то не 30-х. Конечно. не 60-х, но Луи ноил такую одежду. Рингравы появились только в конце 50-х гг. Но на Людовике и на Фуке в первых сценах фильма, посвященных празднику в Во одежда далеко не 50 и даже не 40-х. Она по може отстает даже от эпохиФронды. Это видно, как и по крою камзола, так и по фасону воротников. Allitera пишет: Так вот в фильме Фуке арестовывают на глазах короля. А это не правда. На не в присутствии. Король смотрел из окна.

Allitera: Maxim пишет: На не в присутствии. Король смотрел из окна. Неверно. вот это я и говорю. Maxim пишет: Рингравы появились только в конце 50-х гг. Если верить Голон. то Конде в первый раз их одел в 49. Maxim пишет: Она по може отстает даже от эпохиФронды. Это видно, как и по крою камзола, так и по фасону воротников. Есть портрет короля в 1660 году - там камзол такой же. как в фильме. Вот Фуке в парике не видела. Если удастся - выложи. И бюста не видела. а судя по стенам - это Лувр. Вот то. что у тебя гравюрыа - это портрет я и имела ввиду. Есть копия и в Во. тоже похож. Он иочему-то в нем малость лысоват.

Maxim: Allitera пишет: Если верить Голон. то Конде в первый раз их одел в 49. Ну это она несколько преврала. Я хорошо помню этот момент. Хотя и не сильно покривив. В 40-х их точно не было. Если ты приводишь в доказательства Голон, то я могу привести того же Лелуара. На его картинках рейнгравы появляются в середине 50-х. Allitera пишет: Есть портрет короля в 1660 году - там камзол такой же. как в фильме. Это неверно. Посмотри внимательнее. Этот покрой устарел еще в самом начале 40-х. Даже при Людовике XIII. Пример -- одно из отличий камзолы стали коротенькими и застегивались тоько на пару верхних пуговец, а на живате выпирала сорочка. Там же и король, и Фуке затегнулы по самые штаны и камзолу, их крой по моде 30-х. Allitera пишет: Если удастся - выложи. Так уже выложил, смотри выше.

Maxim: Кстати, посмотрите в программе ТВ, точно не помню. ПО "КУльтуре" ночью в субботу или ворскресенье идет цикл "История моды". Так вот в предстоящий уэкенд будет серия "Парики и кружева". Около часа ночи.

Allitera: Maxim пишет: Пример -- одно из отличий камзолы стали коротенькими и застегивались тоько на пару верхних пуговец, а на живате выпирала сорочка. Там же и король, и Фуке затегнулы по самые штаны и камзолу, их крой по моде 30-х. Тот камзол, который ты описываешь как раз и носился с рингравами. Хотя про пуговицы согласна - есть и такое. Но вот смотри - это портрет 1647 года. Maxim пишет: Так уже выложил, смотри выше. А парик-то где? Maxim пишет: Кстати, посмотрите в программе ТВ, точно не помню. ПО "КУльтуре" ночью в субботу или ворскресенье идет цикл "История моды". Так вот в предстоящий уэкенд будет серия "Парики и кружева". Около часа ночи. Ой спасибо за наводку - обязательно посмотрю.

Maxim: Allitera Allitera пишет: Тот камзол, который ты описываешь как раз и носился с рингравами. Не обязательно. Его носили и в годы Фронды, только он был несколько другим. Полы, например, у него не были закрегленны. Что до портера, в чем-то могу согласиться, НО, мы все-таки говрим о 1661 году. Причем здесь мода даже 1647 года? Все равно как-то старовато!

Allitera: Maxim пишет: НО, мы все-таки говрим о 1661 году. По-поводу 61 я и не спорила. Но ты-то говорил про 30-е годы. а с этим я согласится не смогла.

Maxim: Allitera пишет: По-поводу 61 я и не спорила. Но ты-то говорил про 30-е годы. а с этим я согласится не смогла. Если не спорила, то зачем говорила, что Фуке одет со вкусом. В чем проявляется этот вкус: в моде тридцатилетней давности. А что касается твоей невозможности согласиться, то, мода, как и стиль архитектуры развивается тоже плавно, а не разом. Так вот платье на маленьком короле, это не совсем типичное платье для эпохи Фронды. Вот примеры того, как выглядил силуэт придворного в эпоху Фронды. Обрати внимание и на покрой камзола, и на видоизменившийся воротник. Вот шляпа на маленьком Людовике уже совпадает с этими образцами. И, кстати, не буду утверждать, но на мой взгляд на портрете, представленном тобой, королю меньше девяти лет. Им здесь лет 5--7. На портретах 1648-го он выглядит куда старше.

Maxim: Дорогие коллеги, спешу сообщить вам, что наш источник светлого и вечного канал "Культура" вновь нас порадует. В эту субботу, 1 ноября, в 00.55 будет показан фильм "Жан де Лафонтен -- вызов судьбе" (биографическая драма, Франция, 2006 г.). Сам в предвосхищении, уже видел как-то анонс этого фильма на французском, наконец-то он добрался и до нас.

Maxim: http://www.jeandelafontaine-lefilm.com/ Вот официальный сайт фильма: здесь можно посмотреть и ролик к фильму. Доволно любопытно. Кстати, Кольбера играет Тореттон, который сыград графа Артуа в "Проклятых королях" (да, непохож, он актер, по-моему, хороший).

Allitera: Maxim Спасибо в очережной раз. без тебя все бы прошляпила. Признаюсь видела этот фильм. но только на французском - очень мне там парики понравились - качество отменное, видимо таким они и были в 17 веке - от волос не отличишь. Не буду ничего наперед рассказывать, чтобы не портить впечатление - обсудим потом.

Maxim: Allitera Класс! Уже одна твоя положительная оценка добавляет лишний бонус в пользу фильма. Ты поди его себе уже купила? А я в принципе порадовался, поскольку со времен "Король танцует" и "Ватель" ничего нового на большом экране про времена Короля-Солнце не выходило. А тут, после семилетнего перерыва (фильм все-таки 2007 года) наконец-то вышло. Да и сьемки в Версале, это тоже хорошо.

Allitera: Maxim пишет: Да и сьемки в Версале, это тоже хорошо. Да, был- был Версаль. Всем приятного просмотра.

Maxim: Посмотрел "Лафонтена". Фильм в целом понравился, достаточно французский и обоятельный. Однако есть у меня к нему две претенции (я сейчас не берусь обсуждать какие-то помарки и штрихи, которые там были: все как-то сглаживается). Первое (и достаточно несерьезное), это то, что костюмы в фильме были какими-то схематичными, и прямо скажем дешевенькими. Хотя парики, как заметила Allitera , на самом деле, довольно живописные. А второе, и куда более серьезное, на мой взгляд, заключается в том, что такой значительный, интереснейшый и многоплановый персонаж, как Мольер был представлен весьма и весьма схематично. Так, для мебели. Понятно, что фильм не про него. НО!!! Коль ему отвели на экране достаточно много времени, я ожидал большего. Да ивыбор самого актера на мойвзгляд неудачен. Что до короля: то достаточно мило, симпатично и даже где-то сильно, если учечсть то, что ему-то как раз было дано не так много экранного времени. Он предстал перед зрителями достаточно мудрым, амбициозным и трезвомыслящим. Кстати, карета, на которой уезжал король из Во та же, что и в "Мечте короля". Это уже второй раз, когда король покидает Во. Полюбилась им эта сцена. Жду, когда фильм выпустят у нас на дисках. Очень жду.

Snorri: Вы будете смеяться, но знаете, кто сыграл Людовика в этом фильме? Жослен Киврен. Который сыграл Филиппа в "Людовике, короле-ребенке".

Maxim: Snorri Да ну!!!! Оболдеть. Хоть я бы не в жизнь не догадался, но смотрел на него, и думал, ну где я мог его видеть. Хотя при этом точно знал, что вроде нигде раньше и не видел. Прикольно, что сказать.

Allitera: Snorri У меня глаза на лоб полезли. Что с людями годы делают. Такие прекрасные светлые кудри - и вот они лысеют. не скажу. что он не симпатичный, но не так чтоб уж очень. А ребенок - просто очарование.

Maxim: Allitera пишет: У меня глаза на лоб полезли. Что с людями годы делают. Такие прекрасные светлые кудри - и вот они лысеют. не скажу. что он не симпатичный, но не так чтоб уж очень. А ребенок - просто очарование. Кстати, тоже не факт. Это вполне могли сделать и гримеры, опять же преследуя какую-то непонятную цель, как это было в фильме "Маркиза". Кстати, этот актер мой ровестник, он 1979 года рождения.

Allitera: Maxim пишет: Кстати, тоже не факт. Это вполне могли сделать и гримеры, опять же преследуя какую-то непонятную цель, как это было в фильме "Маркиза". Нет, у него вполне естественные залысины. Это видно. он далеко не лыс, но волосы у него растут уже не так пышно. как в детстве. кстати - это очень часто встречается.

Snorri: Написала в ЖЖ небольшой отзыв на фильм: http://snorri-di.livejournal.com/128614.html

Allitera: Snorri Отлично - классный отзыв, а главное в точку. Очень с тобой согласна.

Snorri: Allitera

Maxim: Snorri Прости, но честно говоря, у меня несколько иной взгляд на это кино и по некоторым позиция мы серьезно не совпадаем. При наличии свободного времени я нипримену написать ответ на твою рецензию.

Snorri: Maxim Не стоит извиняться, это всего лишь точка зрения, а не истина в последней инстанции

Maxim: Кстати, опять же к теме ношения мантии и других предметов королевского платья. Вспомнил, что что-то подобное я видел и в фильме "Людовик-король-детя". И вот. Опять же я не говорю, что мы сейчас должны все бросить и верить этому, как последней истине. Ни в коем случае. Но просто меня так и оставляет мысль, что король Франции мог носить свое королевское платье чаще 4--5 раз в год и не только в большие религиозные праздники, как о том писал Сен-Симон.

Maxim: Snorri Вот и выпала долгожданная свободная минутка, напишу, что я думаю по поводу фильма "Жан де Лафонтен: Вызов судьбе". На полноценную рецензию не потяну, поэтому просто напишу то, в чем мы с тобой расходимся. Ты пишешь: "с одной стороны, красивые интерьеры, неплохие костюмы, очень качественно сделанные парики, которые смотрятся весьма натурально (в отличие от мочалок, которые зачастую надевают на головы актерам в исторических фильмах, вроде грядущего "Возвращения мушкетеров"), актерская игра недурна, особенно порадовали Людовик и Кольбер. С другой стороны - несколько какофоничная современная музыка и странный сюжет, вернее, идея, которую авторы фильма пытались донести до зрителя. Согласен со всеми предыдущими постулатами. Костюмы милые, но далеки от совершенства. Я бы сказал, что они даже несколько схематичные. Парики -- блеск. Хотя мне больше понравились те, что были, например, в "Король танцует" и "Королевской аллеи". Ну да ладно, не это главное. Кольбер в целом мне понравился, хотя однако он напоминал оперативника спец-служб, чем супер-занятого министра. Но если создатели фильма решили повернуть так, что Кольбер ради службы своему королю готов в любой момент подорваться и бежать на окраину Парижа, то почему нет. Большого криминала в этом нет. Вот чью актерскую игру я оцениваю Очень и Очень низко, так это актера, сыгравшего Мольера. Мало того, что он сам какой-то нехаризматичный, так он еще и Мольера, этого ЯРЧАЙШЕГО представителя Великого века, сыграл так же схематично, как и костюмы. Если бы он был более ярок и более МОЛЬЕРЕСТЫЙ, то и Лафонтен смотрелся бы сам куда инстереснее. А то получается по фильму, что есть ГЕНИЙ Лафонтен и серенькие его друзия, и кто же это (вдумайтесь!) Мольер, Расин, Буало -- поистине брендовые имена и Великого века и Культуры Европейской цивилизации!!! Музыка -- тут на вскус на цвет. Мне она понравилась, легкая, как и сам сюжет, динамичная, бодрящая, несколько дней ходил, напевал. Сюжет -- мне напротив он показался достаточно стройным и тонким. И идея мне понравилась. Вот как я ее понял. Лафонтен, сторонник метода Фуке, не захотел быть еще отдним винтиком в машине Людовика XIV, и он активно сопротивляется. Он добивается, чтобы его басни читали, и Кольбер, и король с этим смиряются. НО!!! И Лафонтен смиряется с тем, что невозможно быть вне системы, тем более, что этой системой на самом деле руководит не деспот, который решил Францию такого светоча, как Фуке, а мудрый правитель. Поэтому и Лафонтен выйграв с одной стороны свою битву, с другой стороны ее проигрывает. Он становится частью Академии. ТЕм самым авторы фильма показали величие Великого века.

Maxim: Кстати, если еще говорить об актерской игре: достаточно обоятелен был Фуке. Очень жаль, что его было так мало. Вот куда ярче, чем тот же Мольер. Был в фильме всего минуту, но зато как. Наконец, король (в фильме показанный больше ленивым сибаритом, нежели труженником, каковым он в действительности являлся) Вот с этим в корне не согласен. Людовик напротив мне увиделся достаточно мудрым человеком. Сцен с ним было не так много, но все они как некая очередная мудрость и ценность идея. Что значит "ленивым сибаритом". Это киноформат, поэтому создатели фильма и посчитали нужным показать его не за столом с министрами, а то в карете, то с любовницей, то смотрящего макет коробля (кстати, чем не работа). А сцена кормешки гончих. Очень образно и очень хорошо вяжется с идеей фильма. Кстати, он и там работал. К нему приехал Кольбер и они работал. Пусть нам это было показано несколько схематично, но это так. А если и продолжать этот список, то точно также можно оценить и король в фильме "Король танцует". Там он только пляшет и ходит в театр, если говорить упрощенно. Просто тут надо смотреть, а требовал ли фильм, его идея, того, чтобы показывать Людовика за бумагами и на совещаниях. Я думаю, что нет. Ведь у них и не было задачи показать Людовика XIV. Их задача в том, чтобы показать линии пепресечения с судьбой Лафонтена. азалось бы, все прекрасно и замечательно. Но! Если Лафонтен настолько, кхм, свободолюбив, тогда чего ради он стремится получать жалованье от кровавого абсолютистского режима. Дело в том, что он хочет работать не под патронажем короля. Он хочет сделать так, чтобы быть известным и читаемым, но не писа при этом панегрики королю, а то, что его душе удобно. Это король, видя, что Лафонтен стал набирать обороты, решил его взять под свое крыло. Вот это то о чем я и хотел написать. В целом фильм мне очень понравился, жду выхода на диске, надеюсь, что будет с дополнительными материалами.

Snorri: Maxim Лафонтен, сторонник метода Фуке, не захотел быть еще отдним винтиком в машине Людовика XIV, и он активно сопротивляется. Он добивается, чтобы его басни читали, и Кольбер, и король с этим смиряются. НО!!! И Лафонтен смиряется с тем, что невозможно быть вне системы, тем более, что этой системой на самом деле руководит не деспот, который решил Францию такого светоча, как Фуке, а мудрый правитель. Поэтому и Лафонтен выйграв с одной стороны свою битву, с другой стороны ее проигрывает. Он становится частью Академии. Тем самым авторы фильма показали величие Великого века. Тогда почему же этот винтик так упрямо пытается получить пенсион? Если ты говоришь "а", значит, тебя попросят сказать и "б", т.е. нельзя вот просто так прийти и попросить признания на высоком уровне - и ничего взамен не отдавать. Ты говоришь, он признает величие Великого века. А что же тогда означает финальная сцена, когда старый Лафонтен идет против общего потока придворных, которые спешат на прием к королю? В фильме нет ни единой сцены, где Людовик и баснописец были бы показаны вместе - и это тоже, в некотором роде, подчеркивает "неформальность" Лафонтена. Что я увидела (и нисколько не призываю видеть это тебя, а всего лишь высказываю свою точку зрения), так это странную позицию: Лафонтен хочет быть сам по себе, но при этом пользоваться благами, которые имеют те, кто должен служить королю. Кольбер в целом мне понравился, хотя однако он напоминал оперативника спец-служб, чем супер-занятого министра. Мне кажется, характер передан очень хорошо: это действительно "Север", холодный, сосредоточенный на работе, но при этом Кольбер показан живым человеком, фанатично преданным государственному благу, которое он понимает, помимо прочего, и в отсутствии всякого диссидентства, в т.ч. и в литературе. Что до его "супер-занятости", то в фильме-то речь идет не о его реформаторской деятельности, а лишь о его взаимоотношениях с Лафонтеном. По-моему, странно было бы ожидать от подобного сюжета глубинного освещения государственных перипетий той эпохи. Людовик напротив мне увиделся достаточно мудрым человеком... Это киноформат, поэтому создатели фильма и посчитали нужным показать его не за столом с министрами, а то в карете, то с любовницей, то смотрящего макет коробля (кстати, чем не работа) Тогда какие претензии могут быть к Кольберу? ;-) Но вот с чем не могу согласиться, так с мудростью этого Людовика, извини. Все равно, проскальзывает в нем какая-то неизбывная лень, во всех движениях, не чувствуется в нем ни подтянутости, ни энергичности. Единственное исключение - его едва сдерживаемый гнев при отъезде из Во. А уж сцена завтрака, когда он вытирает грязные руки о себя, окончательно разуверила меня в том, что в фильме пытаются представить какую-то историческую правду и настоящие характеры. А если и продолжать этот список, то точно также можно оценить и король в фильме "Король танцует". Там он только пляшет и ходит в театр, если говорить упрощенно. В фильме Корбьо это как раз четко видно: неоднократно Людовик-Мажимель озвучивает роль искусства в правлении, пропаганде.

Allitera: А вот что я думаю. Вначале о Кольбере - его поведение несколько зацикленно - притом это подчеркивается высказыванием короля, который почти посмеивается над Кольбером. которого достает Лафонтен. Не сколько Луи волнует поэт, как именно министра. Как говорит король? Кольбер - что еще землетрясение, наводнение, пожар? Кольлер - Ла Фонтен. Ну и когда Луи поручает занятся Лафонтеном через голову Кольбера снисходительно замечая, что Кольбер переусердствовал. Сам король не выглядет мудрым - одно замечание Куольбера, когда он пытается втолковать туповатому королю, что есть такая вещь, как Франция и ее нужды тоже надо учитывать, сколь малыми бы они королю не виделись. К сожалению этот нюанс съел перевод. Про вытирание рук о сбе, хотя рядышком салфетка промолчу - просто нет слов. В общем мне более близка позиция Снорри. Притом впечатление это было сразу таким. Я не в восторге.

Maxim: Snorri пишет: Тогда почему же этот винтик так упрямо пытается получить пенсион? Если ты говоришь "а", значит, тебя попросят сказать и "б", т.е. нельзя вот просто так прийти и попросить признания на высоком уровне - и ничего взамен не отдавать. Так они здесь и показывают этакое отношение писателей и власти того же например XVIII века. Руссо, Вольтер и Дидро же получали пенсии у Людовика XV (правда, недолго), Фридриха II и Екатерины II не за то, что они прославляли этих монархов. А за свой талант. Вот и Лафонтен хотел, чтобы ему платили не за то, что он порславляет Людовика, а за то, что талантлив. Snorri пишет: Ты говоришь, он признает величие Великого века. А что же тогда означает финальная сцена, когда старый Лафонтен идет против общего потока придворных, которые спешат на прием к королю? В фильме нет ни единой сцены, где Людовик и баснописец были бы показаны вместе - и это тоже, в некотором роде, подчеркивает "неформальность" Лафонтена. Да, неформальность подчеркивается, согласен. Но диалог между Лафонтеном и королем ведется на протяжении всего фильма, не смотря на то, что они не встречаютчся. И финальная фраза Людовика, который говорит о том, что Лафонтен будет зачислен в Академию и займет место Кольбера, это-то и есть окончательный ответ Людовика. А то, что Лафонтен пришел ко двору, это есть его ответ. Snorri пишет: Мне кажется, характер передан очень хорошо: это действительно "Север", холодный, сосредоточенный на работе, но при этом Кольбер показан живым человеком, фанатично преданным государственному благу, которое он понимает, помимо прочего, и в отсутствии всякого диссидентства, в т.ч. и в литературе. Что до его "супер-занятости", то в фильме-то речь идет не о его реформаторской деятельности, а лишь о его взаимоотношениях с Лафонтеном. По-моему, странно было бы ожидать от подобного сюжета глубинного освещения государственных перипетий той эпохи. Согласен. Но, кстати, заметь, то же я писал и про Людовика. В фильме его супер-занятость не показали по той же самой причине. Allitera Snorri НА счет короля: а как то, что Людовик хорошо чувствует время, и говорит, например, что любую власть, которая запрещает то, что нравиться народу, в итоге настигает каюк? По-моему мудро. С солфеткой и вытиранием рук о себя согласен, но здесь надо опять-таки сослаться на режиссера, который просто хотел поработать на потребу зрителей. Хотя, конечно, зря. Allitera пишет: Притом впечатление это было сразу таким. Я не в восторге. Я тоже не в восторге, но по крайней мере, это представление Людовика меня и не отвратило. Как это, например, в случае с Ди Каприо.



полная версия страницы