Форум » Творчество на тему Франции, век XVII » "Тайны Версаля или Если бы мне рассказали о Версале", 1954 г. » Ответить
"Тайны Версаля или Если бы мне рассказали о Версале", 1954 г.
Prince Noir: В 1954 году Саша Гитри снял фильм "Тайны Версаля", в котором рассказал о судьбе великого творения Короля-Солнце. http://kinoexpert.ru/index.asp?comm=4&num=20079 http://www.ozon.ru/?context=detail&id=2168935&partner=podsolnuh Что вы о нем думаете?
Maxim: Allitera пишет: половину из того, что показано не было на самом деле. а только анекдот об этом. Я же сужу целиком. Вот именно, что АНЕГДОТ. В этом-то и прелесть.
Allitera: Maxim пишет: Вот именно, что АНЕГДОТ. В этом-то и прелесть Так ктож знает про анекдот. Смотри и Ленотра читают и думают, ух ты во как было -то. А книга тоже сборник анекдотов, не более. А позиционируется автор - спец по малой истории. Так и фильм. Вот честно, хоть убей не помню, что фильм был заявлен, как анекдотические случаи. Вообще в голове не осталось. Выходит, что так он и не воспринимается.
Snorri: Allitera Вот честно, хоть убей не помню, что фильм был заявлен, как анекдотические случаи. Так его и не надо никак заявлять. Подразумевается, что люди и так более или мене знакомы с тем, что было в реальности.
Maxim: Allitera пишет: Вот честно, хоть убей не помню, что фильм был заявлен, как анекдотические случаи. Вообще в голове не осталось. Выходит, что так он и не воспринимается. Да в самом начале: с юмором оформлены титры, игривая музыка, и первые слова авторов. Все это позволяет пологать, что сейчас будет твориться на экране. Другое дело "Человек в железной маске" с Ди Каприо. Там с самого начала все серьезно и мрачно, все пафосно и нагнетающе. А какое, простите за слово, гавно. Ни тебе изящества, ни тебе, элементарно, каких-то имен или персоналиев, ни тебе красоты изложения этой легенды, предложенной нам Дюма. Все знают. что так не было, но зато эта история всем нравится. зачем же ее было пахабить. А здесь: все знают, что было КАК ТО НЕ ТАК, но когда смотришь фильм, то невольно ведешься за автором, который очень тонко и изящно расставил акценты.
Maxim: Snorri пишет: Так его и не надо никак заявлять. Подразумевается, что люди и так более или мене знакомы с тем, что было в реальности. Тоже верно. Этот фильм как раз и предпологает определенный уровень осведомленности. Конечно посмотри человек далекий от это йтематики, скажет "бред, неужели так жили?", а тот кто знает добро посмеется вместе с создателями.
Allitera: Snorri пишет: Так его и не надо никак заявлять. Подразумевается, что люди и так более или мене знакомы с тем, что было в реальности. Ой я вас умоляю, да большинство французов уже сами ничего не знают. Вот возьмите и спросите наших про что0нибудь из хотя бы того периода. Вон про Минини и Пожарского - так даже века не надовут. Честно. ну далеко не все так образованы. Это мы тут с вами этим интересуемся и запоем читаем все что находим. Но отойдя от круга наших интересов и у нас полно пробелов. которые мы в большинстве случаев и заполнять не станет. Потому я еще говорила и Максим согласился, что вон фильм про Карла прошел на ура, именно потому, что мы там не сильны. А вот мнение людей увлекающихся не столь опримистичное. Насчет Желедной маски с Ди Каприо - я не столь буду ругаться и в первую очередь именно потому. что америкосы меня не удивили, я ждала много худшего, так что этот фильм меня не сильно растроил. Особенно в сравнении с разными интерпретациями мушкетров - вот страсть-то.
Snorri: Allitera Потому я еще говорила и Максим согласился, что вон фильм про Карла прошел на ура, именно потому, что мы там не сильны. А вот мнение людей увлекающихся не столь опримистичное. Э-э... покажите мне этих людей! Что касается "Карла II", то фильм превосходный по всем параметрам, не без мелких недочетов, ну да Бог с ними, историческое кино редко бывает безупречным. Если взять в руки книги Антонии Фрейзер или Стивена Кута, то легко заметить, что "Власть и страсть" вполне им следует. Что до исторических фильмов в целом, люди более или менее разбирающиеся не станут верить голливудской версии с Ди Каприо, а пойдут смотреть ту же "Королевскую аллею". Ну а фильм Гитри, на мой предвзятый взгляд, сравнивать с голливудскими экзерсисами просто нельзя, это совсем иной уровень восприятия истории и ее интерпретации.
Allitera: Snorri Извиняюсь, что ввела в заблуждение - фильм про Карла - я имела ввиду Великого, а не Стюарта. Snorri пишет: Ну а фильм Гитри, на мой предвзятый взгляд, сравнивать с голливудскими экзерсисами просто нельзя, это совсем иной уровень восприятия истории и ее интерпретации. Так я их и не сравниваю. Даже близко. Тут попыталась его пересмотреть, до меня дошло. так старый Луи - это Гитри. Ну некоторые "шутки" несколько плосковаты. Плюс мне категорически не нравятся эти дамы двора Луи XIV - уж очень у них причесоны довоенные, а жта Монтеспан вообще - кошмар - ну это вообще-то мелочи. Просто там исторический ляп на ляпе, а я то их вижу и уже не могу от этого отделываться. одно дело - 1-2, а другое - постоянно. В общем не клеится с этим фильмом. хотя шутка принцессы Конти нравится.
Snorri: Allitera Так ведь это и не строго исторический фильм. Мне, к примеру, очень понравилась сцена, где за одним столом сидят Людовик XVI, Мария-Антуанетта, Робеспьер, Лавуазье и еще несколько граждан (а ведь такого и быть не могло!) и беседуют о социальном порядке. Речь заходит о гильотине, и каждый говорит, что не хотел бы быть казненным таким способом.
Allitera: Snorri пишет: Так ведь это и не строго исторический фильм. Ну там жанр комедия не указан. Иными словами я для этого фильма много знаю, а того чего не знаю теперь не принимаю на веру. Так о чем фильм - так хохма, пусть и элегантная и изящная. какой ее называет Максим?
Snorri: Allitera Именно так и есть. Ты же не станешь воспринимать в качестве документального фильм, в котором Сталин сидит в бане с Черчиллем и рассказывает анекдоты про Рузвельта :-))
Allitera: Snorri пишет: Ты же не станешь воспринимать в качестве документального фильм, в котором Сталин сидит в бане с Черчиллем и рассказывает анекдоты про Рузвельта Ну про Сталина нет. А вот если нечто подобное снимут про например Китай, то я заглочу это, куда денусь. ведь мои знания в этом вопросе нулевые. Ну одно дело. когда ты в теме. а другое, когда нет. Как узнать, что это хохма. Потом это что смешно - Мадам вы беременны - вопрос Монтеспан - Да,сир, Мадам, вы беременны - королеве. Как всегда, сир. Ну обхохоталась.
Snorri: Allitera Ну про Сталина нет. А вот если нечто подобное снимут про например Китай, то я заглочу это, куда денусь. ведь мои знания в этом вопросе нулевые. Как по-твоему, всякий ли зритель сядет смотреть этот фильм? Что-то мне подсказывает, что, скорее, это станут делать любители, которые более или менее разбираются в эпохе.
Allitera: Snorri пишет: Что-то мне подсказывает, что, скорее, это станут делать любители, которые более или менее разбираются в эпохе. Да ладно, за всех не скажу, но у нас в Росси к этой тематике всегда неравнодушны. Франция и ее история очень и очень популярна в России, так, что сядут и досмотрят до конца, даже не сомневайся.
Snorri: Allitera Да ладно, за всех не скажу, но у нас в Росси к этой тематике всегда неравнодушны. Франция и ее история очень и очень популярна в России, так, что сядут и досмотрят до конца, даже не сомневайся. "Популярна" не значит, что все поголовно сядут смотреть фильмы о Франции :-)) Любителей много, но от общего населения они составят лишь очень небольшой процент. И среди зрителей "Человека в железной маске" с Ди Каприо фраза "Нантский эдикт" ни о чем не скажет.
Allitera: Snorri пишет: Популярна" не значит, что все поголовно сядут смотреть фильмы о Франции :-)) Любителей много, но от общего населения они составят лишь очень небольшой процент. Ну во-первых процент особого значения тут не имеет, так как любители смотреть будут. Хотя и с процентом я не соглашусь. Кто не смотрел или не читал три мушкетера? Если это понравилось. то фильм то посмотрят. Snorri пишет: И среди зрителей "Человека в железной маске" с Ди Каприо фраза "Нантский эдикт" ни о чем не скажет. Правильно. Но вот выводы о нравах, характерах сделают, да и о событиях тоже.
Snorri: Allitera Кто не смотрел или не читал три мушкетера? Если это понравилось. то фильм то посмотрят Среди моих друзей "Мушкетеров" прочитала лишь одна подруга. И все. При том что остальные - люди с унверситетским образованием, более того, почти все -филологи :-) Но вот выводы о нравах, характерах сделают, да и о событиях тоже. Если посмотреть "Королеву Марго" с Изабель Аджани, то представления о нравах двора XVI века тоже могут сложиться весьма превратные. Конечно, двор Валуа богадельней не был, но и такие вещи были ему чужды. Но это поймут люди, которые знакомы более или менее с историей и бытом того времени.
Olga: Allitera пишет: Тут попыталась его пересмотреть, до меня дошло. так старый Луи - это Гитри. Ну некоторые "шутки" несколько плосковаты. Плюс мне категорически не нравятся эти дамы двора Луи XIV - уж очень у них причесоны довоенные, а жта Монтеспан вообще - кошмар - ну это вообще-то мелочи. А можно какие-нибудь фотки, я фильма вообще не видела, хоть картинки посмотрю.
Allitera: Snorri пишет: Среди моих друзей "Мушкетеров" прочитала лишь одна подруга. И все. При том что остальные - люди с унверситетским образованием, более того, почти все -филологи :-) Да печальная тенденция. Я тебя постарше и могу сказать. что среди моих знакомых такое явление редкость. Видимо я еще меряю мир по себе. А поколение Пепси увы пока разочаровывает. Snorri пишет: Если посмотреть "Королеву Марго" с Изабель Аджани, то представления о нравах двора XVI века тоже могут сложиться весьма превратные. Конечно, двор Валуа богадельней не был, но и такие вещи были ему чужды. Но это поймут люди, которые знакомы более или менее с историей и бытом того времени. Ну специфиеой 16 века я не занималась. но Дюма читала, и не только Марго и Генриха Манна тоже (помню у меня еще стащили в школе первый том, какая трагедия, книгу -то недостанешь и только через несколько лет удалось снова купить двухтомник), и мне не показалось. что фильм уж сильно зашкаливает. есть особенности и специфика но она же не постоянная.
Snorri: Allitera А поколение Пепси увы пока разочаровывает. Ну не надо столь пессимистично :-) Есть и другие интересные вещи, их ведь никто не отменял . Мне, собственно, не так уж и важно, сколько людей разделяют мои увлечения, в данном случае, историей. Совсем без собеседников я бы остаться не хотела, но все-таки в небольших компаниях тоже есть своя прелесть мне не показалось. что фильм уж сильно зашкаливает. есть особенности и специфика но она же не постоянная После просмотра создается впечатление, что в те времена люди только и делали, что не мылись, предавались любви в каждой подворотне, все женщины были "не отягощены моралью", и вся Франция, включая королевский двор, не причесывалась и ходила чуть ли не в лохмотьях. Хотя российские "Королева Марго" и "Графиня де Монсоро" по многим параметрам ужасны, но один фактор в них, безусловно, заслуживает доверия и уважения - это костюмы и декорации.
полная версия страницы