Форум » Людовик XIV » Портреты 3 » Ответить
Портреты 3
louis XIV: Предлагаю на обсуждение участников несколько портретов Людовика XIV на предмет их интересности для общественности. В существующей Галерее портретов я их не нашел. [more] [/more]
Allitera: Leja пишет: Хде? непорядок получается! Вот ведь. Все проклятые революционеры виноваты, разбазарили народное достояние, понимаешь. Все, бобику пора спать. А то буковки сливаются.
Leja: Allitera пишет: Точно. а вроде так прилично сайт выглядит. Вот и я о том же,если бы это оказался какой-нибудь там ЖЖ-это одно дело,но эти ребята должны как-то серьезнее к делу подходить,а то котов в мешке продают
Allitera: Leja пишет: ,а то котов в мешке продают америкосы, небось, что с них взять?
Leja: Allitera пишет: Все, бобику пора спать. А то буковки сливаются. Спокойной ночи! Allitera пишет: Но мы же о нем говорили. а потом ты про его письма пишешь. Не уточнила-бывает:)
Leja: Allitera пишет: Поэтому это любофф тебе мешает увидеть хорошее в "сопернице". Вот кстати забавная штука-старый фомум по Анж завален обвинениями в твоем пристрастно-влюбленном отношении к Луи, интересно,что из твоих уст могут звучать подобный замечания кому-либо еще. Не находишь?
Allitera: Leja пишет: Вот кстати забавная штука-старый фомум по Анж завален обвинениями в твоем пристрастно-влюбленном отношении к Луи, интересно,что из твоих уст могут звучать подобный замечания кому-либо еще. А что тут странного, если я и "влюблена" в Луи, то уж точно не слепо и недостатки его вижу и не ищу им оправдания. Но и не согласна, когда ему вменяют то. в чем он невиновен. Куда интереснее это то, что его всегда обвиняют не за дело. хотя его тоже можно найти, а за какую-то фигню, типа "давит государственным аппаратом". Сама формулировка какая-то неприличная. А тебя я не обвиняют в пристрастности к Луи. я обвиняю тебя в пристрастности к Ментенон. Разница неправда ли. Я вот ищу корень этой пристрастности.
Leja: Allitera пишет: А что тут странного, если я и "влюблена" в Луи, то уж точно не слепо и недостатки его вижу и не ищу им оправдания. Но и не согласна, когда ему вменяют то. в чем он невиновен. У меня в общем та же позиция:) А кстати интересно твое мнение,какой его поступок ты считаешь наихудшим? Что тебя лично покоробило? Я могу назвать моменты(частично мы уже говорили об этом), за которые его реально охота было по морде треснуть:))))
Allitera: Leja пишет: У меня в общем та же позиция:) А кстати интересно твое мнение,какой его поступок ты считаешь наихудшим? Тут надо разделить. поступок плохой для государя или просто почеловечески плохой. Второе. на мой взгляд выискивать мелочно. Потому как мы все поступаем попрой не хорошо, главное в целом человек был хорошим. Вот если говорить о первой категории - то, это его попытка брака на Манчини. Вот уж занесло не дай Бог. А в общечеловеческом - его отношения к женщинам своим, порой ему даже в голову не приходило. что он обижает и ущемляет их. Я понимаю это поведение. но не оправдываю, считаю как раз отрицательным.
Allitera: Leja пишет: У меня в общем та же позиция:) А кстати интересно твое мнение,какой его поступок ты считаешь наихудшим? Тут надо разделить. поступок плохой для государя или просто почеловечески плохой. Второе. на мой взгляд выискивать мелочно. Потому как мы все поступаем попрой не хорошо, главное в целом человек был хорошим. Вот если говорить о первой категории - то, это его попытка брака на Манчини. Вот уж занесло не дай Бог. А в общечеловеческом - его отношения к женщинам своим, порой ему даже в голову не приходило. что он обижает и ущемляет их. Я понимаю это поведение. но не оправдываю, считаю как раз отрицательным.
Leja: Allitera пишет: Второе. на мой взгляд выискивать мелочно. Потому как мы все поступаем попрой не хорошо, главное в целом человек был хорошим. Я говорю не о мелких пакостях,а о намеренных осознанных поступках, то есть то,что в принципе не являлось тайной ни тогда,ни сейчас. Меня например кроме женщин коробит еще и от ситуации с браком Мадемуазель Монпансье. Он не позволил ей выйти за Лозена,неважно,что дальше она и сама может этому обрадовалась. В итоге она так и вообще не устроила личную жизнь,а сам после слов о мезальянсе женился на неравной. Это как? Он сломал жизнь фактически кузине. Может я конечно чего еще не успела прочитать по этому поводу ты как думаешь? И еще жестоко он поступил с племянницей,выдав ее за придурошного испанского короля,я читала она от горя умерла. Понятно,что по расчету и он женился,но с таким мужем жить невозможно,у Луи жена замечательная была,а что не любил,так это не ее вина.
Leja: Нашла книгу про короля и Монтеспан,наверное интересно будет,там ссылок много. Но блин незадача она в гугле в пдф,не могу скопировать нормально,а так переводить ну очень не удобно
Allitera: Leja пишет: Я говорю не о мелких пакостях,а о намеренных осознанных поступках, то есть то,что в принципе не являлось тайной ни тогда,ни сейчас. Меня например кроме женщин коробит еще и от ситуации с браком Мадемуазель Монпансье. Он не позволил ей выйти за Лозена,неважно,что дальше она и сама может этому обрадовалась. Он пошел на поводу Мадемуазель, разрешив этот брак, но они не держали его в тайне. Пошла резко отрицательная реакция на этот брак. (именно поэтому он сам венчался тайно, когда уже ничего не исправишь). К нему повалили родственники. Когде всякие, давай рубаху на себе рвать, кричать о позоре на их голову и т.д. и т.п. Мезальянс был жуткий по всякому, в конце концов мнение семьи не пустой звук. Плюс страдало реноме государя, который позволили такое. В данном случае выиграл государь, а человек лил слезы вместе с Мадемуазель.Leja пишет: В итоге она так и вообще не устроила личную жизнь,а сам после слов о мезальянсе женился на неравной. Тайно, в сущности недоказуемо, притом настолько , что только в 20 веке установили дату этого действа. Мадемуазель хотела выйти замуж принцессой. И еще, разве ты не в курсе. что Лозан с Мадемуазель вероятнее всего поженились тайно позже? Leja пишет: Он сломал жизнь фактически кузине. Это громкие слова. Это мадемуазель довыбиралась. Так его недолго обвинить в том, что он на ней сам не женился. Возможно, Мадемуаезль муж нафиг был нужен, так она сама себе голова, богата. что хочет то и делает, именно поэтому они с Лозаном и не ужились, надо ей терпеть над собой кого-то. Leja пишет: И еще жестоко он поступил с племянницей,выдав ее за придурошного испанского короля,я читала она от горя умерла. Это судьба принцесс, тут ничего не поделаешь. Они выходят замуж по династическим соображениям. Потому король ей и сказал, что и для дочери не сделал бы большего. Вроде ее траванули. противники фр. политики при испанском дворе, а вот придурошный король ее сильно любил и тяжко переживал ее гибель. Она тоже его жалела. Судьба. безусловно печальная, но обвинять в этом короля неправомочно. Он и сам женился не по любви. Leja пишет: Понятно,что по расчету и он женился,но с таким мужем жить невозможно,у Луи жена замечательная была,а что не любил,так это не ее вина. Ну какая была жена у Луи, он не знал. Да и Карла ты уж хулишь больно. у него были серьезные проблемы со здоровьем, но дураком его тоже назвать нельзя. Там больше мамаша была гарпией. Франции нужен был этот союз. нужны были наследники от него, если они вообще были возможны.
Leja: Allitera пишет: И еще, разве ты не в курсе. что Лозан с Мадемуазель вероятнее всего поженились тайно позже? Я читала,что доказательств пока не нашли,про то,что это скорее всего было читала,но я думаю,как о факте говорить нельзя. Поэтому раз не доказательств,я говорю,что нет и брака Allitera пишет: Да и Карла ты уж хулишь больно. у него были серьезные проблемы со здоровьем, но дураком его тоже назвать нельзя. Далеко лазить не буду-вот вики,исходя из этого я не хулю,он был дураком,у тебя есть другие факты? Вики о Карле От одного портрета плакать охота
Allitera: Leja пишет: Нашла книгу про короля и Монтеспан,наверное интересно будет,там ссылок много. Но блин незадача она в гугле в пдф,не могу скопировать нормально,а так переводить ну очень не удобно Так ее распознать можно файн ридером. А книга на английском да ?
Allitera: Leja пишет: Поэтому раз не доказательств,я говорю,что нет и брака Но сожительство было, а штамп в паспорте не так уж и важен. Говорят, он ее даже поколачивал. :) Leja пишет: От одного портрета плакать охота Ну на лицо Габсбурги действительно не красавцы. но что делать, зато голубая кровь. А умственно отсталым он не был. Пошла смотреть твою вики.
Allitera: По утверждениям, кроме золотухи, лихорадки, размягчения костей и эпилепсии, также страдал от диареи, частой рвоты, преждевременной эякуляции и импотенции. Все для кучи. Только либо испотенция, тогда какая эякуляция, либо эжякуляция. но тогда ни о какой импотенции нет речи. Ну и где тут написано дурак? По-моему сказано о глубоком соматическом нездоровье, что мешало полноценному образованию. а не сделало его идиотом.
Leja: Allitera пишет: А книга на английском да ? да Allitera пишет: Так ее распознать можно файн ридером. Надо будет узнать как это сделать Allitera пишет: Говорят, он ее даже поколачивал. :) И выражался плохо:))) И сапоги снимать заставлял,нет чтоб такую ценную невестушку на руках носить,а он ее чуть ли не палкой Allitera пишет: Но сожительство было, а штамп в паспорте не так уж и важен. Важен еще как,а то Луи получается троежонец был,он активно сожительствовал с Луизой и красоткой Афинянкой при живой жене. Он признал детей,а двух вообще наследниками короны объявил, значит они уже как бы его жены,а не тайные любовницы:))))) Allitera пишет: А умственно отсталым он не был. Ты уверена????
Leja: Его мать Марианна и придворные заботились только о том, чтобы следить за его здоровьем (и то это сводилось не столько к лечению, сколько к экзорцизму, «снятию порчи») и не перетруждать больного ребёнка; в результате до десяти лет с ним обращались как с младенцем и затем ещё долго ничему не обучали, что плохо сказалось на его умственном развитии. В 1667 году королевским воспитателем был назначен Франсиско Рамос дель Мансано. Как пишут: «Сам король был очень деликатного темперамента. Чаще всего он проводил целые дни в своем дворце, играя в бирюльки или какие-нибудь детские игры со своими карликами; у него не было никаких других забот, кроме соблюдения дворцового этикета и механического исполнения религиозных обрядов»[3].
Leja: Allitera пишет: Только либо испотенция, тогда какая эякуляция, либо эжякуляция. но тогда ни о какой импотенции нет речи. Блин,сообщение пропало. Я поняла это так-он мог крайне редко,поэтому импотенция,а когда мог,то очень быстро,поэтому эякуляция. Вот как-то так. То есть секс у него был только по праздникам и только на 4-ой скорости:)))
Allitera: Leja пишет: Важен еще как для личного счастья? Наолборот ей этот брак был не нужен. а то получается да ее же денежки женился. И потому Лозан Мадемуазель не любил, это какое это счастье беднажка потеряла, счастье быть облапошенной? Leja пишет: Ты уверена???? Да, чего не было, того не было. А в приведенной тобой цитате нет ни слово о слабоумии. только об отсутствии образования в свое время. Маугли тоже тогда надо назвать слабоумным. Ты диагнозы не путай. Во что научили, тем и занимался. Мейжду тем этот человек весьма серьезно отнесся к выбору наследника, а это явно не поведение слабоумного. Знаешь, как в рекламе: вы еще верите Википедии? Тогда мы идем к вам. Leja пишет: Я поняла это так-он мог крайне редко,поэтому импотенция,а когда мог,то очень быстро,поэтому эякуляция. Вот как-то так. Еще можно пофантазировать про фазу луны, когда она полная. то эякуляция, а в остальное время импотенция. Но это взаимоисключающие понятия. Мужчина, страдающий ранним семяизвержением великолепно может наплодить кучу детишек, а вот импотент - никогда.
полная версия страницы