Форум » Людовик XIV » Апполон и его музы 2 » Ответить
Апполон и его музы 2
Allitera: Король был знатным любовником, тут можно обсудить и поделиться знаниями на тему любви в жизни Луи.
Latonne: http://aeterna.qip.ru/test/view/46/ Пишите ваши результаты. Мой рез-тат-Мария Манчини
Leja: Нашла такую милую картинку. Это мадам Скаррон нагадывают, что быть есть королевишной. Рядом Нинон
Leja: Нашла потрет. Указано, что Ментенон. Она?
Latonne: Нашла такую милую картинку У Нинон выражение лица такое, как будто это ей предсказали титул леди N 1
Allitera: Нинон молодуха, а Скаррон в трауре прямо-таки королевском.
Leja: Атенаис
Allitera: Это не она точно
Leja: Allitera пишет: Нинон молодуха, а Скаррон в трауре прямо-таки королевском. Обе хороши. Скаррон и правда на мадонну похожа. Allitera пишет: Это не она точно в мировых галереях я этот портрет не видела, эта картинка из блога, так что все зависит от осведомленности автора. http://montespan31.blogspot.com/2008/05/32.html А вот эта Монтеспан известного портретиста тех лет. Тут похожа на себя и краля. Кстати я часто замечала сходство Атенаис и королевы, тут тоже есть.
Leja: Allitera пишет: Нинон молодуха, а Скаррон в трауре прямо-таки королевском. Обе хороши. Скаррон и правда на мадонну похожа. Allitera пишет: Это не она точно в мировых галереях я этот портрет не видела, эта картинка из блога, так что все зависит от осведомленности автора. http://montespan31.blogspot.com/2008/05/32.html А вот эта Монтеспан известного портретиста тех лет. Тут похожа на себя и краля. Кстати я часто замечала сходство Атенаис и королевы, тут тоже есть.
Allitera: Leja пишет: Кстати я часто замечала сходство Атенаис и королевы, тут тоже есть. На некоторых не идентифицированных миниатюр Петито так и написано либо Монтеспан, либо королева. И чего Луи не хватало. Но, тем не менее ни один современник не видел сходства этих женщин, за исключением цвета волос и глаз. Скорее это художники изображали их так безлико. что на одно лицо получалось.
Leja: Allitera пишет: На некоторых не идентифицированных миниатюр Петито так и написано либо Монтеспан, либо королева. Да, я видела такие миниатюры. Они и правда больше сестер Манчини похожие получались. Но если взять и других художников, а последняя картина-Нетшер, то опять-таки сходств многовато. Получается Мария-Терезия просто не умела себя подать как красотку-природа была к ней щедра. Кстати Атенаис тут "прекрасна как сама любовь". В зуме все видно. Глаза на пол лица. http://www.christies.com/LotFinder/lot_details.aspx?intObjectID=5247637
Allitera: На счет этого портрета также сомневаюсь. Во первых Нетшер Каспар не был в 1671 году во Франции. !00 % Монтеспан ему не позировала. Никто в 1671 году не знал о существовании Менского. А он в силу своего вохраста в этом году прросто не мог музицировать на гитаре, да еще в матерью. Если же представить, что портрет описывает события прошлого, то Менского и просто быть не могло.
Leja: Allitera пишет: На счет этого портрета также сомневаюсь. Источников, где указывается, что это Нетшер и Монтеспан масса. Leja пишет: На некоторых не идентифицированных миниатюр Петито так и написано либо Монтеспан, либо королева. Вот как раз из таких. Я думаю, это Атенаис. Как-то больше похожа
Allitera: Leja пишет: Источников, где указывается, что это Нетшер и Монтеспан масса. Да, прямо музей есть. где висит сей шедевр? Важно другое, что это физически не может быть Монтеспан, если художник Нетшер. А дублировать ошибки в интернете - дело простое.
Leja: Allitera пишет: Да, прямо музей есть. где висит сей шедевр? Так она же продается, значит точно не висит
Allitera: Leja пишет: Так она же продается, значит точно не висит Именно, горячо.
Maxim: Сейчас читаю биографию мадам де Ментенон Ж.-П. Деспра (http://www.amazon.fr/Madame-Maintenon-1635-1719-prix-r%C3%A9putation/dp/2262032025/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1316055394&sr=1-1), книга великолепная. Некоторыми интересными моментами хотел бы поделиться. Начну с того, что историк очень увожительно отзывается о романе Шандернагор, говоря, что эта книга стала первой, начавшей переосмысление личности второй жены Короля-Солнце. Однако в некотрых моментах, по крайней мере хронологических, они расходятся. Роман вдовы Скаррон с Вилларсо длился всего год -- с лета 1662 по 1663 год. А любовницей короля Ментенон стала лишь в 1679 году, в период же с 1674 по 1679 годы король активно добивался расположения Ментенон, но она как могла увиливала от участи любовницы короля. Кстати, первые поползновения в отношении нее король предпринимал еще в 1673 году, до переезда королевских бастарбов с их гувернанткой в Сен-Женмен. Король часто навещал их в домике, снятом Лувуа, и делал это он не только из-за родительского интереса, но и поскольку ему нравилась воспитательница детей.
Allitera: находясь далеко от дома, боюсь ошибиться, но насколько помню этот историк не давал однозначного ответа на вопрос о том, когда началась связь короля и Ментенон. он упомянул, что в этом вопросе есть две трактовки, но правды не знает никто.
Maxim: Allitera Определенная доля сомнения у него есть. С одной стороны он пишет, что мол, в период 1679--80 гг. Ментенон как раз не списывалась со своим исповедником. Историк не исключает, что это как раз и произошло из-за того, что ей не совсем уместно было сообщать о том, что произошло. С другой стороны, когда он приводит выдержку из какого-то письма Ментенон года так 80-го, то там она сама же пишет о своем "шестилетнем фаворе" (вот в датах могу ошибиться, но смысл такой, что начало фавора легло на 1674 год). Да, некое колебание есть, но если следовать по логике книги, которую задумал писатель, их интимные отношения начались лишь в 1679 году. До этого у него много, что написано о том, как король обхаживал вдову Скаррон. Это и денежные подарки, и их встречи в детской и в Вожирар. Но я это отметил к тому, что Шандернагор придерживается одной конкретной версии, по крайней мере в романе (может потом она потом и поменяла взгляды, ведь сколько времени прошло). К тому же это роман, в котором ты по закону жарна просто не можешь вдоваться в размышления и поиски истины -- это уже дело историка, причем в рамках исторического исследования. Однако, как мы помним Блюш согласился с версией Шандернагор. А тут для меня совершенно новая информация, вот я и уцепился за это.
Allitera: Шандернагор осталась на своей позиции и озвучивала ее в фильме про фавориток короля. Она пишет об этом и в др книге, уже не художественной. Один из аргументов, что 200 тыщ экю просто так не дарят в один момент. Даже короли. наивно полагать, что Ментенон это заслужила одними беседами. Я думаю, что в такой ситуации мы каждый должен определить для себя чьи аргументы убедительные, истина же останется где-то рядом. Если интересно, мое мнение, то я за 1674 год. Учитывая характер и непостоянство короля, мне, как и Блюшу с Шандернагор мало вериться, что короля можно было заинтересовать бесплодными обещаниями. В этом отноешнии он проявлял завидное постоянство. либо пробую, либо проходи мимо.
полная версия страницы