Форум » Людовик XIV » Интересные подробности и детали 5 » Ответить
Интересные подробности и детали 5
Allitera: Продолжаем тему о всевозможных фактах, касающихся Луи XIV! Начало здесь.
Maxim: Allitera пишет: А кто по твоему воевал? Карл. довольно специфический военный. Ты же знаешь, что очень часто дело не в том, кто воевал, а кто командовал. Я сейчас говорю в общем: да, о выдающихся достоинствах Карла, как полководца я тоже ничего не слышах. Но ведь именно он в последующие 20 лет после Жанны руководил королевством, и даже по разбираемым в рамках этой дискуссии фактам, мы видим, что действовал он довольно-таки разумно и прогрессивно. не забывай и о том, что в любой войне стоит учитывать и такое оружие, как дипломатия. Allitera пишет: Начать процесс и написать бумаги - разная вещь. Если ты внимательно читала написанное мною, то там сказано, что и Карл и его сын пошли дальше написания бумаг. Allitera пишет: В столетнюю войну еще что-то герцог Бургундский делал - не так ли. Даже в Столетнюю войну войск у англичан было мало. Вот как раз их пример и сподвиг французских королей на реформирование своей армии. У Англии армия была малочисленная, но эффективная. Allitera пишет: Вообще если честно мне не очень интересно обсуждать эти времена. А я и не собираюсь обсуждать эти времена: я заговорил об этом в рамках нашего предыдущего разговора, когда ты сказала, что до Людовика XIV армия во Франции набиралась по вассальному принципу, еще тогда я усомнился в том, сказав, что это пережиток прежних веков. И тут я привожу доказательство своей точки зрения, я не увожу тебя в глубь веков . Кстати, Allitera, вчера прочитал у Галло, что Вильгельм Оранский был нетрадиционной ориентации, впервые об этом слышу. Неужели это правда?
Allitera: Maxim пишет: ы же знаешь, что очень часто дело не в том, кто воевал, а кто командовал. Ну я тоже не имела ввиду его умение шашкой махать. :) Maxim пишет: Если ты внимательно читала написанное мною, то там сказано, что и Карл и его сын пошли дальше написания бумаг. Про Карла ясно сказано. об эффекте его бумаг. Я говорю о запрете вельможам иметь армии. Maxim пишет: Даже в Столетнюю войну войск у англичан было мало. Вот как раз их пример и сподвиг французских королей на реформирование своей армии. У Англии армия была малочисленная, но эффективная. И сколько голов? Maxim пишет: , что до Людовика XIV армия во Франции набиралась по вассальному принципу, еще тогда я усомнился в том, сказав, что это пережиток прежних веков. И тут я привожу доказательство своей точки зрения, я не увожу тебя в глубь веков Так это ниего не доказала. Я тебе сразу сказал, что существовал полк короля. Испокон веку. Этого я никогда не отрицала. Maxim пишет: Кстати, Allitera, вчера прочитал у Галло, что Вильгельм Оранский был нетрадиционной ориентации, впервые об этом слышу. Неужели это правда? ничего об этом не знаю. но так Вилли и надо, честное слово.
Amelie de la Mer: Я тут прочитала страшную вещь у Фрейзер. Типа, Луи к 40 годам был уже совершенно лысым и мучимым подагрой. не рановато ли?!
Snorri: Amelie de la Mer Насчет лысины мы уже здесь не одну страницу исписали. Вроде бы, не с чего ему было лысеть: ни папа, ни дедушка не были лысыми, на подводной лодке он не служил, так что...
Amelie de la Mer: Snorri пишет: Насчет лысины мы уже здесь не одну страницу исписали. Вроде бы, не с чего ему было лысеть: ни папа, ни дедушка не были лысыми, на подводной лодке он не служил, так что... Нда, Фрейзер, конечно жжет: сначала пишет, что после смерти Марии-Терезии Луи был завидным женихом, а потом вставляет, что, конечно, он уже не был таким привлекательным, как в молодости, со своей лысиной и ногами, изуродованными подагрой.
Desiree: Н-да... А в Версале гид вообще сказала,что Луи к 30 годам уже совсем облысел, потому и начал носить парики...и кстати про ногу тоже сказала что к 40 годам он страдал от незаживающей язвы на ноге, которая и свела его в могилу. Насчет Фрейзер - я пока ее читаю, написано неплохо, но я не совсем с ней согласна и еще мое мнение, что немало в книге ее собственных мнений, выводов, которые не во всем могут совпадать с мнением читателя
Amelie de la Mer: Desiree пишет: Н-да... А в Версале гид вообще сказала,что Луи к 30 годам уже совсем облысел, потому и начал носить парики...и кстати про ногу тоже сказала что к 40 годам он страдал от незаживающей язвы на ноге, которая и свела его в могилу. Насчет Фрейзер - я пока ее читаю, написано неплохо, но я не совсем с ней согласна и еще мое мнение, что немало в книге ее собственных мнений, выводов, которые не во всем могут совпадать с мнением читателя Однако ж проскрипел еще 30 лет как-то! Всем бы так))). Я где-то давно еще читала, что когда сделали вскрытие тела короля после его смерти, обнаружилось, что все органы были абсолютно здоровы (это помимо того, что желудок и кишечник были гораздо больше по размеру, чем у среднестатистического человека).
Allitera: Amelie de la Mer пишет: он уже не был таким привлекательным, как в молодости, со своей лысиной и ногами, изуродованными подагрой. Хм, а как подагра уродует ноги? Я то думала, что там просто сустав восполяется и больно ходить. Но видимо Фрейзер специализируется и по подагре. Вообще сколько версий - абалдеть. Я в Версале от гидов слышала. что у него диабет. Версия с язвой оригинальнее - видать от заражения кожи. А вот то, что подагра точно известно когда началась могу гарантировать. тогда королю было несколько больше 40 лет, хотя еще и не было пятидесяти. И забавно называть его лысым в 30 лет. когда он парик до 35 вообще не носил. :) Amelie de la Mer пишет: Я где-то давно еще читала, что когда сделали вскрытие тела короля после его смерти, обнаружилось, что все органы были абсолютно здоровы (это помимо того, что желудок и кишечник были гораздо больше по размеру, чем у среднестатистического человека). Это у Сен-Симона написано.
Desiree: Про диабет я слышала от другого гида днем раньше. А потом про язву. Оригинально. Но про полное облысение в 30 лет это сильно:)) Кстати у Фрейзер также написано что сильно лысеть Луи начал в 30, а в 45 совсем облысел, потому и парики все эти появились.
Allitera: Desiree пишет: Кстати у Фрейзер также написано что сильно лысеть Луи начал в 30, а в 45 совсем облысел, потому и парики все эти появились. Да слышала. Еще в фильме Маркиза ему такой куфюр показали, который не у каждого сифилитика на 3 стадии бывает. :)
Desiree: Но меня еще удивило, что Фрейзер написала, что с 40 лет Луи начал активно набирать вес. Я как- то по имеющимся изображениям короля этого не замечаю.
Allitera: Desiree пишет: Но меня еще удивило, что Фрейзер написала, что с 40 лет Луи начал активно набирать вес. Я как- то по имеющимся изображениям короля этого не замечаю. Вот по изображениям точно. Блюш писал, что с 1685 года. но мне кажется онтоже ошибается, как и с ростом. ПОтому как нет ни одного портрета того периода, где бы король был толст.
Desiree: В фильме "Версаль. Мечта короля" прозвучали слова, что Луи всю жизнь страдал от головных болей, бессонницы и ночных кошмаров. Сегодня подобная же информация встретилась мне в книге Дело о ядах Энн Сомерсет, но в ней автор указывает, что король начал этим страдать с 1673 года и продолжались эти проблемы на протяжении следующих пяти лет, что не исключает воздействиеяда на организм короля. Что вообще известно об этих проблемах со здоровьем Луи?
Allitera: У него были головные боли и недомогания, настолько что в зрелом возрасте он не мог позволить себе даже духов. Потому придворные перестали сильно душиться, если хотели подолжить находиться в окружении короля. Единственный запах, который не вызывал у него мигрень - это апельсиновые деревья. А недомогание его врачи называли словечком vapeur, судя по переводу туда же очень многое можно отнести, но подразумевается именно то, о чем ты спрашиваешь. Думаю от любовных порошков у него с кишечником были проблемы. Еще такую антисанитарную гадость невольно потреблял.
Desiree: Аллитера, спасибо за ответ. Про то, что король не переносил духи, за исключением апельсиновых деревьев - я читала, вот только не знала, что это из-за мигрени. Так что благодарю и за это разьяснение. А не сохранилось ли каких-то фактов, страдал ли король расстройствами сна в детстве? Вообще я не врач, но слышала, что проблемы со сном ( серьезная бессоница, кошмары и т. д.) обычно передается по наследству и проявляются уже в детском возрасте.
Allitera: Вообще по части королевского здоровья осталось много информации. точнее сохранился журнал его здоровья, который вели врачи всю его жизнь. В детстве или подростком, почти юношей - это те дни, которые я почитывала не т ни слова о кошмарах и бессоницы. Луи родился крепким ребенком. Но такой износ организма, не мог не привести к многим болезням. По отцу ему передалась слабость с кишечником и видимо именно это вкупе с обильным, даже слишком питанием приводили кошмары. Точнее объевшись - присниться разное. Плюс не забывай - работа у него очень нервная, такая ответственность, такой груз просто так не проходит. Поразительно. что у него не было такого бича, как поражение сердечно-сосудистой системы. В общем он достаточно легко еще отделался и мог бы прожить еще дольше.
Desiree: Аллитера, спасибо. А вот про журнал здоровья это интересно.
Allitera: Desiree пишет: А вот про журнал здоровья это интересно. Так только отсюда и известно про недуги. Ведь он же все скрывал.
Desiree: Allitera пишет: Desiree пишет: цитата: А вот про журнал здоровья это интересно. Так только отсюда и известно про недуги. Ведь он же все скрывал. Ясное дело, короли не болеют, они просто умирают.
Allitera: Desiree пишет: Ясное дело, короли не болеют, они просто умирают. точно-точно. Знакомые слова.
полная версия страницы