Форум » Людовик XIV » Личные вещи и автографы Людовика XIV » Ответить

Личные вещи и автографы Людовика XIV

Soleil: Вы все наверное видели рисунки, сделанные королем в 7-летнем возрасте (на сайте www.louis-xiv.de), автографы... А у вас есть какие-то фотографии автографов короля? Кстати а вещи вроде одежды короля, есть какая-то информация, возможно кто-то видел? Есть ли информация про аукционы с продажей этих вещей, документов?..

Ответов - 53, стр: 1 2 3 All

Allitera: Soleil Вы меня поразили. Впервые вижу эти рисунки. Интересно откуда их админ сайта выкопала. никогда и нигде их не встречала. Как бы проверить их подлинность. Об художественных способностях читала лишь однажды, у боссана. Насчет автографов - это есть. И образцы почерка тоже. И правки его рукой в документах. Только, учитывая наличие Роза. трудно сказать - это рука короля или нет. Хотя документы все подлинные. Из вещей - шпага есть, а вот одежды нет. Есть еще драгоценности, предметы искусства их его коллеции. но ничего из шмоток. Даже трости не осталось.

Maxim: Allitera Уже давно видел эти рисунки, кстати, этот сайт вообще был первым Интернет-ресурсом на который я наткнулся по Людовику XIV, кстати в каком-то смысле именно он и подтолкнул меня на создание нашего русского сайта, поскольку тот сай все-таки больше рекламный и иллюстрированный, самой по себе информации там не так-то и много. Но все-таки сам сайт мне нравится. Allitera пишет: Из вещей - шпага есть, а вот одежды нет. Есть еще драгоценности, предметы искусства их его коллеции. но ничего из шмоток. Даже трости не осталось. Если не ошибаюсь, вроде сохранилась еще мантия, в которой короновался именно Людовик XIV. Натыкался на изображение в Инете.

Allitera: Maxim пишет: Если не ошибаюсь, вроде сохранилась еще мантия, в которой короновался именно Людовик XIV. Натыкался на изображение в Инете. Да, в инете ее так поиционировали. Но это все один раз и видела - что-то там за стеклом. А где она. откуда - ничего нет. Так что пока инфа недостоверная. Maxim пишет: Уже давно видел эти рисунки, Я как-то сильно сомневаюсь в их подлинности. Потому как больше нигде о них не написано. Фонд Св. Луи, на который опирается админ - это фонд Орлеанской ветви - не очень понятно. что она это сокровище так скрывает, что о нем нет ни в одном официальном упоминании. Только вот на этом сайте. И езе - качество рисунка - они выглядят очень свежими для старого 300-летнего альбома. Потому я пока остороно отношусь к этой информации, чтобы потом не разочароваться.


Maxim: Allitera пишет: Да, в инете ее так поиционировали. Но это все один раз и видела - что-то там за стеклом. А где она. откуда - ничего нет. Так что пока инфа недостоверная. Да полной ясности в этом вопросе нет. Allitera пишет: И езе - качество рисунка - они выглядят очень свежими для старого 300-летнего альбома. Потому я пока остороно отношусь к этой информации, чтобы потом не разочароваться. Согласен.

Allitera: Maxim пишет: Согласен. Да, но интересно жутко. Все что мне известно - это упоминание Боссана. Как найти что-то по этому вопросу - ума не приложу. Потому что не на английском, ни на фр. на название рисунки Луи так ничего и не появилось. Есть у тебя идеи?

Maxim: Allitera пишет: Все что мне известно - это упоминание Боссана. Как найти что-то по этому вопросу - ума не приложу. Потому что не на английском, ни на фр. на название рисунки Луи так ничего и не появилось. Есть у тебя идеи? Лишь одно могу сказать: когда я рылся на Амазоне, видел там несколько монографий, посвященных именно Людовику-ребенку. Наверное там что-то должно быть. Ведь даже у нашего любимого Блюша этому периоду отводится не больше сотни страниц, тут до таких деталей не разбежишься.

Allitera: Maxim пишет: когда я рылся на Амазоне, видел там несколько монографий, посвященных именно Людовику-ребенку Я там встречала только книги для детей про ребенка ЛУи. А какие ты видел?

Maxim: Allitera пишет: Я там встречала только книги для детей про ребенка ЛУи. А какие ты видел? Надо посмотреть.

Soleil: а там рассказывается ведь на сайте про судьбу этих рисунков откуда они.. То что очень хорошая бумага, то скажу что "пожелтение" бумаги связано с ее окислением кислородом - наверное просто к рисункам не испытывали такого большого интереса как к документам например - я даже видел в википедии фотографии документов (например эдикт об отмене Нантского эдикта) - не подлежит сомнению - на "свежей" бумаге.. Так что думаю, что по фотографиям нельзя заподозрить о их подлинности, хотя просто это мои мысли. Я живу в Черновцах (Украина) и к нам кто-то с дома Орлеанов приезжает на балы, как дань традиции и благодетельности.. Только вот как-то не интересовался... Вход туда от 200 дол. помню было...

Allitera: Soleil пишет: Я живу в Черновцах (Украина) и к нам кто-то с дома Орлеанов приезжает на балы, как дань традиции и благодетельности.. Только вот как-то не интересовался... Вход туда от 200 дол. помню было... Что-то я видимо отстала от жизни. А какая связь между Черновцами и фр. королевским домом? Вас там часом не разводят на 200 баксов с носа? А то время сами знаете какое, аферистов полно. Soleil пишет: а там рассказывается ведь на сайте про судьбу этих рисунков откуда они.. То что очень хорошая бумага, то скажу что "пожелтение" бумаги связано с ее окислением кислородом - наверное просто к рисункам не испытывали такого большого интереса как к документам например - я даже видел в википедии фотографии документов (например эдикт об отмене Нантского эдикта) - не подлежит сомнению - на "свежей" бумаге.. Конечно так не судят. Но это очень бросилось в глаза. Потому, как видела много разных документов той эпохи и ни один так хорошо не выглядет. Обязательно какие-то пятнышки да найдуться. Я даже книги той эпохи в руках держала. Так что знаю о чем говорю. Но если будет экспертиза. утверждающая подлинность - готова взять свои слова назад и порадоваться, что до нас дошли работы короля. Танцев его мы не увидим. Только если в исполнении других.

Soleil: ну это что-то вроде Венского бала... Мы же когда-то входили в состав габсбургской монархии, к нам часто они на знаменательные события приезжают... Черновцы маленький городок, но из-за того что не был разрушен во время войны, осталось много зданий австрийской эпохи... а на счет разводов, то не думаю, так как во время бала по центральному телевидению оповещают и в местных газетах...у меня знакомый там был, но он далек от истории, поэтому для него хоть г-г Орлеанский, хоть г-г Гавайский... Но помню что приезжал пожилой человек..

Allitera: Soleil пишет: ну это что-то вроде Венского бала... Мы же когда-то входили в состав габсбургской монархии, к нам часто они на знаменательные события приезжают Чудны дела твои господи. А почему именно к вам, вроде Габсбурских мест предостаточно, притом хорошо сохранившихся. В общем Орлеанский у вас, как свадебный генерал - должон быть. Кстати. он вроде граф Парижский.

Soleil: даже сам не знаю... возможно до 1918 г. (когда Буковину не передали Румынии, а позже советам) была такая традиция... а теперь все реставрируют и это тоже (все-таки бюджет города пополняется)... а Орлеанский должен я думаю "светиться" в СМИ, тем более это необходимость скорее всего поддерживать имя династии присутствовать на мероприятиях такого рода по Европе..

Allitera: Soleil пишет: даже сам не знаю... возможно до 1918 г. (когда Буковину не передали Румынии, а позже советам) была такая традиция... а теперь все реставрируют и это тоже (все-таки бюджет города пополняется)... а Орлеанский должен я думаю "светиться" в СМИ, тем более это необходимость скорее всего поддерживать имя династии присутствовать на мероприятиях такого рода по Европе.. А чего они к нам не ездят. Ведь в отличие от Украины в Бурбонах есть русская кровь.

Soleil: ну думаю что у вас такие мероприятия проводятся. просто возможно не донесено до общественности или просто вы не были внимательными... а на счет крови, то не думаю что есть понятие "русской крови" - есть скорее всего славянская, а здесь к радости нас не дифференцируют... ведь наша независимость - это я считаю ошибка и недолговечна... или поделят или отойдем к вам...

Allitera: Soleil пишет: . а на счет крови, то не думаю что есть понятие "русской крови" Это почему это нет. Есть русская нация, есть и кровь. И французы вполне себе так сознаюст. что в их семье эта кровь тоже примешалась. Славяне - это очень много наций. И нас всех объединять под одну гребенку. как бывший ССР (хотя славян езще больше) не правильно. Это равносильно. как всех итальянцев, французев. испанцев, португальцев обозвать романами и не различать.

Soleil: я как студент медвуза, скажу что это единственное место на форуме где вы ошибаетесь... русская кровь, украинская... это сложно здесь в двух словах объяснить... но скажу, чтобы попытаться объяснить на примере "зеленных", которые защищают пару десятков гималайских плоских свинок, которые остались в живых... и сразу хочется крикнуть им в лицо что они мягко сказать неуки и нехорошие люди! через пару поколений эти свинки будут родственниками, а скрещивание в таком случае ведет в паталогиям и мутациям, то есть по закону Вавилова, кажется не успевает произойти минимальные мутации в геноме, поэтому маленькие популяции обречены на вымирание... к чему я веду - так само и мы, если бы мы не "перемешивались" то умерли бы еще на уровне неандертальцев... тем более что были "великое переселение народов", трудовые миграции, политические, торговые... так что сказать что вообще сохранились такие большие популяции как славяне или романы тяжело, не то что украинцы или русские... мы по генетике изучали что, простите за откровенность, "спариваться" с целью здорового потомства рекомендуется людям, которые происходят из местностей, которые находятся на расстоянии минимум или 150 или 300 км, кажется..

Allitera: Soleil Честно говоря усиленно пыталась понять о чем вы. Из того, что поняла. Вы утверждаете, что размножение внутри одного вида ведет к вымиранию, потому что это ведет к мутациям. В целом в общем-то верно. Хотя в любом случае это не совсем уж так и подтверждается. Возьмите королевские дома - они уже давным давно близкие родственники, которые женяться на племянницах, дядях, тетях, кажется только до сестер с братьми родными не дошли. Живы они по сию пору. А это более 1000 лет. Но никак не соображу какое это имеет отношение к национальности. Если вы хотите сказать, что нигде не осталось чистой нации, то тоже не соглашусь. Потому, как нации сливались и превращались в другую нацию. К примеру французы - это бывшие франки, которые имели и кельтские корни и германские. Но тем не менее вы не станете утверждать, что немец и француз это одно и тоже. Так же и со славянами. У нас даже язык разный, так что национальности у нас разные. И уж извините, но не женились фр. короли на украинках. Только это я и имела ввиду. А расстояние в современном мире значение не имеет, потому, как идет активная миграция населения. Вот живу в Москве и кого только не вижу. Скоро уже москвичей не разглядишь за иногородними.

Soleil: Что-то у вас с шрифтом) Еле прочитал... Уже увидел у вас как знатока французской истории один неверный факт... "французские короли не женились на украинках" - а Анна Ярославна? хотя вы будете спорить что она была русской - но что значит "русская"? - слово "Россия" появилось намного позже, а значит и русской она могла быть намного позже, но я не утверждаю что украинкой была, хотя ближе к Киеву... (если вы все-же настаиваите на отличии между нациями за региональным признаком)... хотя соглашусь что это все чушь... нет наций.. нация - это политическое создание, поэтому нет надобности делить так... а вот славяне и романе - это уже имеет разность (возьмите воспитайте украинского или русского ребенка во Франции, а потом попробуйте по каким-то признакам отличить его от француза настоящего!) На счет перемешивания домов, то напомню вам, опять же - гемофилия - наследственное заболевание (заболевание, которое проявляется как бы по-народному сказать, в том случае если в паре генов в зиготе встретились гены, которые проявляются только в угнетенном состоянии.. проще сказать, у родственников)... а вспомните Габсбургов! - какая отличительная черта была у них - вспомните последних Габсбургов Испании - Карла 2 - слабоумный, больной и с гигантским подбородком... и это не единичный случай... по законам Дарвина (а именно их я придерживаюсь и в неких изменениях современная наука, но там нюансы в расхождениях) - я не хочу углубляться в биологию и генетику, будет скучно и не по теме форума, мы итак от темы отклонились, но вы заблуждаетесь если считаете что скрещивание в домах европы происходит бесследно... да, кстати там не все чисто, есть много "примесей", а я говорил за закрытую популяцию - как вымирающие виды... если к тем гвинейским свинкам колличеством 100 особей вдруг найти сородичей с Амазонки, например, 5 особей, то там процесс вымирания будет отложен намного дольше, чем если бы эти 105 особей были с одного ареала (Гималаев)... ну не знаю поняли ли вы, но это пожалуй отклонение от темы)) пропаганда биологии))) так само и с царственными домами... кстати у нас в Украине есть учебник для 10-11 кл. (насколько я помню) по анатомии и физиологии человека, где есть даеж упоминание про Людовика XIV - как пример редкого случая рождения человека с двумя передними зубами...)

Allitera: Soleil пишет: Что-то у вас с шрифтом) Еле прочитал... Уже увидел у вас как знатока французской истории один неверный факт... "французские короли не женились на украинках" - а Анна Ярославна? хотя вы будете спорить что она была русской - но что значит "русская"? - слово "Россия" появилось намного позже, а значит и русской она могла быть намного позже, но я не утверждаю что украинкой была, хотя ближе к Киеву... (если вы все-же настаиваите на отличии между нациями за региональным признаком)... хотя соглашусь что это все чушь... нет наций.. нация - это политическое создание, поэтому нет надобности делить так... а вот славяне и романе - это уже имеет разность (возьмите воспитайте украинского или русского ребенка во Франции, а потом попробуйте по каким-то признакам отличить его от француза настоящего!) Киев исконно руссий город. Киевская Русь - помните. То что во время союза Россию пограбили факт думаю известный. Все эти генсеки понатаскали для своих республик кусочки пожирнее, чего уж скрывать. Но Анна - дочь Ярослава - князя руского, киевского. Думаю переписывать историю не станем. Кстит сами французы называли русским московитами - ничего вам не говорит? Soleil пишет: На счет перемешивания домов, то напомню вам, опять же - гемофилия - наследственное заболевание (заболевание, которое проявляется как бы по-народному сказать, в том случае если в паре генов в зиготе встретились гены, которые проявляются только в угнетенном состоянии.. проще сказать, у родственников)... а вспомните Габсбургов! - какая отличительная черта была у них - вспомните последних Габсбургов Испании - Карла 2 - слабоумный, больной и с гигантским подбородком... и это не единичный случай... по законам Дарвина (а именно их я придерживаюсь и в неких изменениях современная наука, но там нюансы в расхождениях) - я не хочу углубляться в биологию и генетику, будет скучно и не по теме форума, мы итак от темы отклонились, но вы заблуждаетесь если считаете что скрещивание в домах европы происходит бесследно... да, кстати там не все чисто, есть много "примесей", а я говорил за закрытую популяцию - как вымирающие виды... если к тем гвинейским свинкам колличеством 100 особей вдруг найти сородичей с Амазонки, например, 5 особей, то там процесс вымирания будет отложен намного дольше, чем если бы эти 105 особей были с одного ареала (Гималаев)... ну не знаю поняли ли вы, но это пожалуй отклонение от темы)) пропаганда биологии))) Вы знаете, я сморю фактам в глаза. В свое время мне еще в школе рассказывали, да и на первом курсе мед института про близкородственное скрещивание - назевем это так. И случай про гемофилию и про близкородственные браки. Но давайте смотреть фактам в лицо - явно не все так просто, если реального подтверждение этому до конца не находит. Ослабление - бьезусловно есть. но вымирание - нет. Куда более разнообразный геном гибнет раньше застарелого. стоящего на одном месте. Гемофилия есть, но и род есть, вот и все дела. Насчет Габсбургов - он Карл конечно уродец, но давайте вспомним других детей Филиппа 4, от фр. принцессы - тоже все вымерли, хотя бы с чего, спрашивается. Я то поначалу винила его Габсбурскую дурную кровь, но самое смешное, что все его бастарды вполне себе так жили долго, видимо причина не в наследственности, а в воздухе Эскореала. Второй пример - Дофин - дитя практически двойного инцеста и что - полноценный человек. Так что наука все это несколько упрощает, потому, как жизнь весь более сложная и непостижимая. Вывод научный - не женитесь на родственниках - верный, но утверждение, что вымрете - увы, или наоборот хорошо, что нет. Ну а к Дарвину, который произошел от обезяны у меня свое отношение. :) Soleil пишет: кстати у нас в Украине есть учебник для 10-11 кл. (насколько я помню) по анатомии и физиологии человека, где есть даеж упоминание про Людовика XIV - как пример редкого случая рождения человека с двумя передними зубами...) Это факт верный. Забавно, что на Украине больше некого было привести в пример. Явно составитель учебника тоже неровно дышал в фр. истории.

Soleil: не хочу разжигать здесь какие-то межнациональные розни, но то что вы пишите и то что пишу я - это следствие пропаганды наших правителей. Если смотреть в глаза истории, перед фактом так сказать - Анна, жила в Киеве. России и подобие России тогда и близко не было - было Новгородское и Суздальское княжества, в подчинении князя Киевского... Так что на счет ее "русскости" поспорю... Вы так мыслите, как если бы сейчас, например Испанию подкорили, ну... кого же взять... Корсика... А через 500 лет мы будем утверждать что Корсиканская инфанта Мария-Терезия вышла замуж за короля Франции... И опять же, если вы рассуждаете, что Киев в будущем стал городом в Российской империи, так это не имеет значения - а сейчас это столица другого государства... Нужно смотреть на тот момент, когда жила Анна - была Киевская Русь, столица Киев... А если бы Петр перенес столицу во... Владивосток... завоевал был Корею и потом она стал независимой, так что бы сейчас говорили что не было Кореи и т.п... Убежден что так мыслить не корректно... Я не националист, я подчеркиваю единство наших народов, хотелось бы реставрировать государство вроде Российской империи или СССР, но как говорится из песни слов не выкинешь, то что было нужно признавать... на счет биологического вопроса, то опять же хочу Вас исправить. То что вы говорите что ослабливает потомство и т.п.,а не вымирает... это настолько огромный по объему вопрос, что не думаю что хватит здесь сил чтобы все описать. "ослабевает" - или более болезненное и т.п (именно это вы имеете ввиду)... понимаете вы невнимательно прочитали два момента: 1. Вымирают закрытые ареалы с малым кол-м особей, то есть смотрите правило Вавилова. Это объясняется тем, что кол-во летальных аллелей (так сказать комбинации генов, которые приведут к загибели плода с каждым поколением увеличиваются) и в след поколениях они переходят в доминированное состояние... или даже не нужно два доминирующих гана - как при гемофилии - встречаются два рецесивных, мальчик - и все!.. Я не могу здесь объяснить курс биологии... Просто скажу чтобы такого не было нужно мутации... но они оч редки... Нужна или огромная закрытая популяция или супер-пупер развитие медицины, чтобы это исправлять... 2. Королевские семьи Европы - это отнюдь не закрытый ареал!!! Смешиваются, будем говорить вульгарно, все со всеми - посмотрите даже сейчас - принцы выходят за кухарок! новая кровь... а раньше было еще похуже, но это все скрывалось - королева Виктория откуда взяла гемофилию??? в Ганноверах никогда такого не было! почему столько детей гибло, мертворожденных рождалось?... инфекции здесь играют роль, но по-ровну с генетическими факторами. А психические заболевания у Ганноверов, Романовых... Петр 3 - продукт инцеста практически... Самодур, Павел 1 - сын его - унаследовал тоже самое... а вот уже когда "разбавили" - отличный царь Александр и т.д. Я может не оч подбираю слова, но так проще мне объяснить...

Allitera: Soleil пишет: не хочу разжигать здесь какие-то межнациональные розни, но то что вы пишите и то что пишу я - это следствие пропаганды наших правителей. Если смотреть в глаза истории, перед фактом так сказать - Анна, жила в Киеве. России и подобие России тогда и близко не было - было Новгородское и Суздальское княжества, в подчинении князя Киевского... Так что на счет ее "русскости" поспорю... А я и не говорю о России - многонациональном гос-ве. Я говорю о Руси, древней, строй Руси. Soleil пишет: И опять же, если вы рассуждаете, что Киев в будущем стал городом в Российской империи, так это не имеет значения - а сейчас это столица другого государства... Что значит в будующем. При чем тут империя, наоборот в прошлом. Soleil пишет: ужно смотреть на тот момент, когда жила Анна - была Киевская Русь, столица Киев... Вот ведь правильно пишете. Русь. а не у краина. Да и название своей страны - о чем речь идет? Soleil пишет: А если бы Петр перенес столицу во... Владивосток... завоевал был Корею и потом она стал независимой, так что бы сейчас говорили что не было Кореи и т.п... Вот так мыслить как раз не корректно. Киев русские не завоювывали, они его основали. Это же не Крым. Soleil пишет: 1. Вымирают закрытые ареалы с малым кол-м особей, то есть смотрите правило Вавилова. Это объясняется тем, что кол-во летальных аллелей (так сказать комбинации генов, которые приведут к загибели плода с каждым поколением увеличиваются) и в след поколениях они переходят в доминированное состояние... или даже не нужно два доминирующих гана - как при гемофилии - встречаются два рецесивных, мальчик - и все!.. Я не могу здесь объяснить курс биологии... Просто скажу чтобы такого не было нужно мутации... но они оч редки... Нужна или огромная закрытая популяция или супер-пупер развитие медицины, чтобы это исправлять... Проблема не в летальности генов, а в том, что если в роду есть ген с каким-то наследственным заболеванием, то в конце концов, будь она даже в рецессивном гене - станет доминировать в популяции. т.е. проявляться у всех. Мутация, кстати. тоже нужна. она объясняет наже многообразие. не все мутации отрицательны. как раз отрицательные выбраковываются. Это и есть естественный отбор. Это вам из курса генетики, оставим биологию в покое. Soleil пишет: 2. Королевские семьи Европы - это отнюдь не закрытый ареал!!! Смешиваются, будем говорить вульгарно, все со всеми - посмотрите даже сейчас - принцы выходят за кухарок! Это сейчас. тогда с этим было строго. С кухарками только развлекались. Интересно, возьмите какой-нибудь род и покопайтесь в генеалогии - очень интересно. как все это перекрещивается по сотне раз. Soleil пишет: инфекции здесь играют роль, но по-ровну с генетическими факторами Нет. вы ошибаетесь. Потому. как смертность от инфекций в разы больше генетических болезней. Ведь инфекция убивает и совсем здоровую особь, более того она еще и заразна. Soleil пишет: А психические заболевания у Ганноверов, Романовых... Петр 3 - продукт инцеста практически... Самодур, Павел 1 - сын его - унаследовал тоже самое... а вот уже когда "разбавили" - отличный царь Александр и т.д. Я может не оч подбираю слова, но так проще мне объяснить... Есть психические заболевания и не в результате инцеста. Возмите Конде - его жена была с придурью. хотя была родственницей Ришелье и вот эта прдурь прикрепилась к роду. И тут дела не в близком скрещивании. а в наследственном заболевании. Ведь я говорю не о чем-то вот так с потолка. Я этому училась и отлично понимаю о чем говорю. Это вот моя бабушка в медицинском не могла изучать генетика - была запрешенной наукой. о ми родители и я сама уже этот запрет не мешал. Как раз очень все узучалось.

Leja: А вот образец почерка Луи First page of a letter sent to Louis XIV on July 20, 1706 by Jérôme Phélypeaux, comte de Pontchartrain, Secretary of State of the Navy, in which he explains that an English fleet is approaching Ushant and may bomb Brest. In the left margin the 67-year-old king wrote a reply with his own hand: "Le party que l'on a pris est très bon et l'on ne doit rien faire qu'on ne voie à quoy les ennemis seront déterminés. Vous voiés que je suis de vostre advis. L" which means "The decision that was taken is very good and nothing must be done before making sure of the enemy's intentions. As you can see I agree with you. L".

Allitera: ДА, слева знакомый почерк, как курица..., но хоть разборчивый иногда.

Leja: Letter from Louis XIV of France to Mary of Modena, 24th June 1688. Letter written in French from Versailles by King Louis XIV of France to Mary of Modena, Queen of James II of Great Britain, congratulating her on the birth of a prince (James Edward, Prince of Wales, afterwards know as the Predender) and accrediting the Comte de Grammount. From the fourth series of "Facsimiles of royal, historical, literary and other autographs in the Department of Manuscripts, British Museum: Series I - V", (London, 1899). Аллитера,а ты не переведешь текст?а то я не парле совсем:)

Leja: Description: LOUIS XIV (1638-1715) Roi de France. L.A.S. « Louis », Marly 6 juillet 1696, au duc de Savoie Victor-Amédée II ; 2 pages in-4, adresse « A mon frere le duc de Savoie » avec sceaux de cire noire aux armes sur lacs de soie grise. Importante lettre marquant la réconciliation de la France avec la Savoie, après le traité arrêtant le mariage du Prince de Bourgogne avec la princesse Marie-Adélaïde de Savoie, fille de Victor-Amédée. « Mon frere le consentement que je donne à tout ce qui peut vous marquer le retour sincere de mon amitié vous doit faire connoistre que joublie avec plésir ce qui a esté capable de lalterer. Lestime personnelle que jay pour vous en sera desormais le plus solide fondement et je considere les nouveaux liens qui vont encore vous attacher plus fortement que les ensiens à mes interest comme de nouvelles occasions que jauray de vous donner des marques essencielles de laffection que jay toujours eu pour vous »... Я конечно забью это дело в промт,а то навскидку,только слово описание и Людовик 14 поняла:),но едва ли это поможет мне

Allitera: Сейчас затрудняюсь, я плохо разбираю, что он карякает. у него половину слов слитно. Но это письмо к женщине - начал явно мадам. И чего-то там жарко желает. Ой, эти мне французы, даже про простые вещи так пишут, что в краску вгоняют. Если бы покрупнее.

Allitera: Ага, это он Мадам пишет. Потому, как обращается Мадам, моя сестра и подписывается ваш добрый брат. Пишет о рождении племянника. В общем, надо днем посмотреть, чтобы разобрать каракули.

Allitera: ВТорое от 6 июля 1696 года. Вот этот порчек более знаком, он тут более ломанный. Рука уже не та, или это последствие падения? По возрасту не должно вроде.

Leja: Письма Вильгельма и Луи

Allitera: Leja пишет: Description: LO Это куда лучше. тем более, что второе письмо - только кусок, конец. без начала. Там только этот кусок: Leja пишет: que les ensiens à mes interest comme de nouvelles occasions que jauray de vous donner des marques essencielles de laffection que jay toujours eu pour vous »..

Leja: Holograph letter where the King of France promises the Pope to revoke his provision of the edict of the 2nd March 1682, regarding the declaration of the Gallican clergy. Это явно не личное письмо,но я думаю интересно тоже?

Leja: Аллитера пишет: que les ensiens à mes interest comme de nouvelles occasions que jauray de vous donner des marques essencielles de laffection que jay toujours eu pour vous ».. А что это значит?

Allitera: Leja пишет: А что это значит? Ты будешь разочарована, это не более, чем обычные вразы вежливости. Переведу не на ночь, а кратенко, король свидетельствует о том. что воспользуется любой новой оказией, чтобы продемонстрировать те чувства, которые он имеет к герцогу Савойскому. (в смысле добрые чувства, буквально. покажет основные знаки, свидетельства этих чувств)

Leja: Луи любил искусство,вот композиция из его коллекции

Snorri: Для сравнения, автограф папы короля-солнца:

Leja: Какие-то у них обоих почерки не каллиграфические,а вот подписи очень похожи

Leja: Печать короля

Leja: Это орден Святого Духа

Latonne: Еще остался тот костюм, в котором Луи выступал в "балете ночи".

Latonne: Вот ссылка: http://www.louisxiv-versailles.fr/versailles.html Комната Louis XIV La Musique et La Dance

Allitera: Это, увы закончившаяся прошлогодняя выставка. А костюм, хоть и балетный, но вовсе не из Балета ночи.

Latonne: Пардон, просто он такой золотистый. Зато доспехи очень красивые. Там на шлеме эмблема Луи нарисована(даже надпись есть)

Allitera: на кирасе, он их не носил, малы они ему.

Latonne: Спасибо за уточнение. Кстати, Вы решили вопрос с картинкой в статье?

Allitera: Latonne пишет: Кстати, Вы решили вопрос с картинкой в статье? Как видишь, нет, ведь Даша еще не ответила.

Latonne: когда Дарья ответит, пожалуйста черкните словечко, ладно?

Allitera: Так она тут и напишет, будет всем видно

Amor: Allitera пишет: Это сейчас. тогда с этим было строго. С кухарками только развлекались. Интересно, возьмите какой-нибудь род и покопайтесь в генеалогии - очень интересно. как все это перекрещивается по сотне раз это про кухарок сейчас в газетах пишут, мол с ними вступают в брак принцы да другие благородные мужи(графы и т.д.) они якобы уже все всё, нельзя им больше за своих выходить, все родственники как один в своих кругах и им нужная новая кровь так в газетах пишут еще в газетах пишут и о страданиях этих самых кухарок в дворянских семьях, что мол не моется там никто, есть кухарки не дают(холодильник на замке а им заведует мать принца), им всем от нее нужен ребенок, и про так как эти кухарки сбегают из этих домов

Allitera: Вот она жизнь за принцем на белом коне.

Amor: Allitera пишет: Вот она жизнь за принцем на белом коне. может они там эти кухарки и вправду страдают, но не сильно мне в это верится, ведь пишут то в наших газетах хотя сейчас уже не знаю чему верить ....

Allitera: Нам бы их проблемы.

Amor: Allitera пишет: Нам бы их проблемы.



полная версия страницы