Форум » Людовик XIV » Людовик XIV после смерти » Ответить
Людовик XIV после смерти
Soleil:
Ответов - 44, стр:
1 2 3 All
Amelie de la Mer: Allitera пишет: Это что еще за обращение. Можно перевести, чтобы придать ему фр. форму? Переводится как Ваше Светлейшее Высочество или Ваша Светлость. Согласно Википедии. Говорится, что это обращение применялось у членам младших ветвей царствующего дома. Но это опять-таки, английский перевод обращения, а как там на французском было изначально, я не нашла пока что ((.
Allitera: Amelie de la Mer пишет: Но это опять-таки, английский перевод обращения, а как там на французском было изначально, я не нашла пока что ((. ЧТо-то подобное есть у Сен-Симона. Только я не вспомню так. И надо в любом случае смотреть оригинал. Так как русский перевод тоже не то, что мы ищем. Но Светлейшее высочество - вроде встречала такое в русской версии.
Soleil: приятная новость что все-таки Орлеаны в некой мере потомки Людовика Великого))) на счет Романовых - то там не возраст останков, а то что они были подданы большевиками действию серной кислоты и также высоких температур - от этого невозможно (но все-таки что-то исследовали) выделить неповрежденный участок митохондриальной ДНК или ядрышковой... В деле с останками монархов, то там они были все выброшены в яму с известью, досталось возможно тем, кто лежал у стенок ямы, а кто по середине, того "защищали" от действия извести тела окружавших их.. А еще, боюсь показаться непонятливым, но уже пару раз перечитывал все комментарии и не пойму - вы Allitera говорите, как я понял, что в 19 в. была проведена эксгумация останков и перезахоронена в другой яме? Если так, то должен существовать некий акт о таком перезахоронении.. Если их не похоронили по отдельности, значит их нельзя было идентифицировать (по тем временам).. А что это за фото там где список королей - это то место над их современным захоронением?..
Soleil: а вот еще сайт: http://www.royaute.org/ можно туда сделать запрос
Amelie de la Mer: Allitera пишет: ЧТо-то подобное есть у Сен-Симона. Только я не вспомню так. И надо в любом случае смотреть оригинал. Так как русский перевод тоже не то, что мы ищем. Но Светлейшее высочество - вроде встречала такое в русской версии. Son Altesse Sérénissime - или S.A.S. вроде оно? Принц Луи Двадцатый почему-то звучит жутковато...
Allitera: Amelie de la Mer пишет: Son Altesse Sérénissime - или S.A.S. вроде оно? точно - именно оно. Amelie de la Mer пишет: Принц Луи Двадцатый почему-то звучит жутковато... Да нет, он вроде совсем не жуткий. Приятный такой молодой мужчина. :) Правда на Бурбона мало похож - ни ямояки на подбородке, ни знаменитого носа. Soleil пишет: В деле с останками монархов, то там они были все выброшены в яму с известью, досталось возможно тем, кто лежал у стенок ямы, а кто по середине, того "защищали" от действия извести тела окружавших их.. Вы хорошо о революционерах думаете. Они еще и присыпали известью. А так как тела клали не сразу, то и между ними тоже присыпали. Там написано, что большинство тел были книющие или даже просто обратились в прах, а вот тело Генриха 4 очень хорошо сохранилиось, так они его для обозрения долго держали. Soleil пишет: А еще, боюсь показаться непонятливым, но уже пару раз перечитывал все комментарии и не пойму - вы Allitera говорите, как я понял, что в 19 в. была проведена эксгумация останков и перезахоронена в другой яме? Если так, то должен существовать некий акт о таком перезахоронении.. Если их не похоронили по отдельности, значит их нельзя было идентифицировать (по тем временам).. ВОт смотрите - они их свалили в яму - там они лежали несколько лет. А когда к власти пришел Луи 18, он приказал их перенисти в базилику. Вот весь этот оссуарий и перенесли, не разбирая в крипту базилики, где они и лежат по сей день. Soleil пишет: А что это за фото там где список королей - это то место над их современным захоронением?.. Да - это плита на реальным захоронением королей и их родственников.
Allitera: Soleil пишет: а вот еще сайт: http://www.royaute.org/ можно туда сделать запрос Посомтрела - вот там моська Луи 20, они себя позиционируют круче. А вот с обращением - упс - либо курьером. либо по телефону. Кстати можно вступить в их институт дома Бурбонов - дешево и сердито. Узнал бы Луи - Солнце - умер бы во второй раз - его потомки побираются. К счастью сам Луи 20 лишь почетный президент - т.е. просто позволил использовать свое имя. А вообще спасибо и на том. что живут тихо. а не как какая-нибудь Перис Хилтон.
Soleil: жалко что они не занимаются каким-то бизнесом, так бы имели деньги на "пиар" - ведь именно когда был в государстве кризис политический в конце 19 в. и в сер. 20 в. промонархические силы побеждали но по непонятным причинам (как Генрих 5 не принял трехколора... ну принял бы, утвердился, потихоньку бы изменил, а думаю в этом случае это не принципиально было бы настолько, насколько оно получилось...) и когда де Голль вел перегвооры о восстановлении монархии, то тоже не понятно че не получилось... а были бы деньги, другое дело... как сейчас в Болгарии цар Симеон был премьер-министром... просто идея настолько грандиозна с восстановлением монархии во Франции, что захватывает дух... наверное была бы самая величественная монархии в мире - английская с ее пуританизмом просто пряталась бы...
Allitera: Soleil пишет: . наверное была бы самая величественная монархии Или жалкой. Я думаю, что идея восстановления утопична. ИМ дело не в деньгах - думаю на цацки и дворцы у них есть. Просто какой смысл в этой конституционной монархии, так как демократия уже не даст возможности ей развернуться. Быть просто символом, этаким туристическим зазывалой - не самая интересная роль. А гос-ву, а точнее налогоплательщикам еще придется нести хтот груз на себе - всякие предзентации, встречи, проводы. Разбитую вазу не склеишь. Этот строй себя изжил. Это же факт. Вот тогда он был нужным и незаменимым. но временя меняються, коньюктура тоже.
Soleil: В принципе то да... Но меняют строй люди - Английская монархия приспособилась к времени, да там нет абсолютизма и вообще как говорят, король "царствует" а не правит, но все-же их монархия более привлекательна и легимистична чем французская республика... вот я когда сдавал на права, меня психиатр спрашивал за интересы (да он такой у нас специфический) и коснулись темы абсолютистской Франции,что я вот в захвате от этой эпохи и монархов, так он мне сказал что эта "любовь" объясняется всего лишь желанием жить в Версале и быть приближенным короля на протяжении... 150 лет... а реалии которые существовали в те времена, даже при дворе не многие бы вынесли - от санитарно-гигиеничных норм и опасности вечных интриг и смертей на каждом шаге (напомню - лечили тогда почти всегда или кровопусканием или рвотным) - болезни, войны, отравления, до социальных нюансов, в частности придворной жизни - насколько все было не так как у нас (придворный этикет), другие идеалы... Так вот к чему я веду - и сейчас существуют абсолютные монархии и возможно не в европейских реалиях, но все-же - французский президент больше глава государства во Франции чем королева в Англии.. передать эти полномочия королю (ну пусть с некоторыми урезками, но это все вопросы времени - посмотрите во Франции нескончаемые смены республик - третья, четвертая, пятая - чем отличаются - политический кризис и как итог перемена полномочий институтов власти) - так само и во Франции... да сейчас тот абсолютизм который был при Людовике Великом и до революции никому не выгоден - условия не те... но все-же кто понимает всю прелесть монархии во Франции, тот меня поймет.. Кстати есть и в Японии монархия - тоже неабсолютная, но по существу их монарх хоть и царствует только, но являясь духовным лидером исполняет намного большую роль, чем закреплено за ним законодательно... Сама идея монархии имеет много положительных моментов - отсутствует жажда у правителя (как у нас в Украине) дорваться до власти, накрасть для всех родственников и потомков и свалить за бугор...
Allitera: Дело в том, что когда человек только духовный лидер и как бы ни за что не отвечает. то будет хапать, как и другие. Возьмите того же Наполеона - его правление не принесло пользы Франции, его же потомкимягко говоря не тем, чем надо занимались. Это раньше монархи тратили свои кровные, а теперь тратяться только деньги налогоплательшиков. Потому не думайте, что если бы на Украине посадили князя хотя бы он бы повел себя по другому только потому. что он помазанник божий. Важный момент - это вера. Потому как над монархом стоит Бог. А сейчас вера мало популярна. Так что кто его сдержит и почему я должен ему подчиняться только потому, что у него фамилия такая. Потому эта идея мне кажется утопичной. Теперь о быте людей 17 века. Прежде всего ваш психиатр явно говорит о том, чего не знает. И разве сейчас меньше войн, убийств и отравлений? Наоборот - они стали более изощренные. Это кажется у нас растет детская приступность или нет? Но увлечение же не просто историей, а конкретной личностью - тут просто кумиризация. Тот на кого хочется быть похожим, а не значит проживать рядом с ним.
Soleil: ну конечно он не так обознанный как мы с вами, но все-же по разговору имеет в общих чертах понятие о происходившем, но что я хочу подчеркнуть, вы правы Allitera, у нас скорее всего желание быть на него быть похожим... а оно влечет за собой желание жить при дворе его великого века... ведь нужно было почти из революционной страны, бунтов как крестьянских так и дворянских, за 5 лет победить (хотя и силами Мазарини и матери) и через 30 лет поставить самостоятельно себе на колени все дворянство Франции, заставить его бороться за место подле короля при дворе... в этом действительно, как говорят, есть что-то надчеловеческое, полубожественное... уметь потом выдержать против себя пол Европы, устроить внука на соседний престол... не считая того всего что он сделал для Франции... интересно окажись на месте Людовика 16 Король-Солнце или человек с его способностями, как бы тогда развивались события... я думаю после бунта в Генеральных Штатах просто часть бы пополнили камеры французских тюрем а остальных просто бы разогнали, приняли некоторые "антикризисные" законы - ведь справлялись с этим в других странах... и все.. и изучали бы об этом на уровне отечественной французской истории...
Allitera: Главная заслуга короля, которая помниться в веках - это то. что Франция стала гегмоном в Европе. Французский стал языком культуры, дипломатии на несколько веков вперед. Да и сейчас реноме Франции по-прежнему очень высоко. а ведь 3 века прошло. До сих пор принято считать, что французы и галантность это что-то неразделимое. А ведь и это прямая заслуга короля. хотя на самом деле хамов и у них полно. :) История такая вещь, что надо принимать ее такой, какая есть, а всякие кабы и а если бы - бесполедны. Если бы Луи был. как Дункан Макклаут, то всего того кризиса бы просто не произошло. Там же людям банально кушать хотелось и нашлись те, кто просто этим умело воспользовался. А государь мало того. что это прошляпил, так еще и поспособствовал усугублению ситуации. Не могло же так долго без укрепления держаться то. что постороил Солнце.
Soleil: он сделал для Франции возможно то что сделал Петр для России... не так революционно как он, но в тех же масштабах... кстати где-то читал что Людовик XIV два раза упоминается в книге рекордов Гинесса - за самое длинное правление, за самую большую площадь дворца... я атеист, но за возможность встретиться с королем в том мире готов поверить в бога... еще кстати очень хочу на русском языке достать Сен-Симона... хочется поподробнее узнать за последний год жизни короля...
Allitera: Soleil пишет: он сделал для Франции возможно то что сделал Петр для России... не так революционно как он, но в тех же масштабах... Вообщето деятельность Луи куда больше выхода дала. чем Петр. Просто Луи заставил все Европу делать, как он. А Петр заставил Россию подтянуться к Европе. Луи был человеком намного более цивилизованным, чем Петр. Он правил не большим кулаком с щипцами, а железной рукой в бархатной перчатке. Soleil пишет: я атеист, но за возможность встретиться с королем в том мире готов поверить в бога... А вы знаете, я иногда подумываю. что когда придет мое время меня будет утешать эта мысль,что возможно я бы могла его увидеть, если там за порогом смерти что-то есть. Soleil пишет: кстати очень хочу на русском языке достать Сен-Симона... Можно заказать через Алиб - он водит и на Украину. С Озоном не уверена. но вполне вероятно, что тоже.
Soleil: кстати сейчас перечитавал тему форума эту и вспомнил что в книге рекордов Гинесса действительно есть упоминание о случае, который описал Дюма - там гворится, что (книга 1998 г. насколько я помню) борода Генриха 4, выдернутая парижанами во время освквернений была продана на аукционе за 120 дол. Так много времени прошло, один раз прочитал, а вспомнил!) может где-то в инете почитать за этот случай. Считается самой дорогой проданной бородой в мире...(на 1998 г.) значит возможно и другие останки не вымысел Дюма, а правда.. и значит сущестувют возможно в приватных коллекциях останки великого...(хотя бы часть черепа)
Allitera: Генриха выставляли на обозрение, так как он хорошо сохранился. Но мне кажется это все фикция. Потом. что это за цена? Смехотворная.
Soleil: Ну... 120 дол... не знаю.. просто больше не дали наверное или были лоты поинтереснее...
Allitera: Soleil пишет: Ну... 120 дол... не знаю.. просто больше не дали наверное или были лоты поинтереснее. ИЛи подлинность была не установленная.
Soleil: недавно вспомнил что читал про то, что король Баварии Людвиг 2 вызывал дух Людовика 14 - вы про это что-то слышали?.. насколько я знаю он являлся тоже поклонником короля.. сейчас скачаю фильм про Людвига 2 (двусерийный) возможно там какие-то намеки будут....
полная версия страницы