Форум » Людовик XIV » Интересные подробности и детали » Ответить
Интересные подробности и детали
Allitera: Тут будем обсуждать различные факты, касающиеся Луи XIV!
Maxim: Принцесса Монако пишет, что Сен-Мар ввел моду на сочетание малинового и белого цветов, а позже Людовик тоже ей следовал. Так же она говорит, что так он был одет на одном из придворных маскарадов.
Allitera: Maxim пишет: Принцесса Монако пишет, что Сен-Мар ввел моду на сочетание малинового и белого цветов, а позже Людовик тоже ей следовал. Так же она говорит, что так он был одет на одном из придворных маскарадов. Интересненно, а что Монако тоже мемуары оставила?
Prince Noir: Maxim пишет: Принцесса Монако пишет, что Сен-Мар ввел моду на сочетание малинового и белого цветов Он вообще модник был записной. На собственную казнь явился в коричневом бархате с золотым шитьем.
Allitera: Prince Noir пишет: На собственную казнь явился в коричневом бархате с золотым шитьем. А что тут сильно модного? Достаточно распространенное сочетание. Умирать, так с музыкой.
Maxim: Allitera пишет: нтересненно, а что Монако тоже мемуары оставила? Дюма во введении пишет, что он является лишь издателем рукописи, оставленной принцессой. Ведь книга написана от первого лица, и если это так, а не очередной ход писателя, то речь тогда идет об мемуарах принцессы. Prince Noir пишет: Он вообще модник был записной. На собственную казнь явился в коричневом бархате с золотым шитьем. Да, факт известный. Allitera пишет: Умирать, так с музыкой. Но ведь он не просто вел себя достойно, но и снарядилсякак буд-то на придворный бал. В каком-тот смыслен это дерзость по отношению к Царству Небесному. И коль об этом везде упоминается, то на самом деле бфло чем-то из ряда вон выходящим.
Maxim: Еще в "Принцессе Монако" я прочел такой интересный факт -- Людовик XIV, соблюдая приличия, никогда не смеялся, даже в кругу друзей. Я думаю, что король все-таки позволял себе расслабиться, хотябы на комедиях Мольера. А там-то как без смеха.
Allitera: Maxim пишет: Еще в "Принцессе Монако" я прочел такой интересный факт -- Людовик XIV, соблюдая приличия, никогда не смеялся, даже в кругу друзей. Вот кстати, у меня как раз сведения с точностью до наоборот. Король умел и любил пошутить, и делал это. А уж в кругу друзей - то уж точно. Другое дело, что к расслаблению это отношения не имеет. И потом, это что за дикий обычай - не смеяться. когда все это делают. Мне кажется тут либо Дюма уже перегнул палку. либо переводчики. И учитывая, что Дюма раньше эдакого не писал - может перевели неправильно? А представления Мольера - есть же свидетельства, там король от души смеялся - это факт. Он был, конечно. очень важный. но не надутый же индюк.
Prince Noir: Allitera пишет: А что тут сильно модного? Достаточно распространенное сочетание. Умирать, так с музыкой. В этом случае кричаще и неуместно выглядело не сочетание цветов, а роскошь костюма. :)
Allitera: Prince Noir пишет: В этом случае кричаще и неуместно выглядело не сочетание цветов, а роскошь костюма Ну я роскош и имела ввиду. А сочетание мне не кажется кричащим. а очень нарядным и торжественным.
Prince Noir: Allitera Вообще на казнь все облачались во что-то более скромное, как маршал де Монморанси, например, но Сен-Мар и здесь не мог не выпендриться.
Allitera: Prince Noir пишет: Вообще на казнь все облачались во что-то более скромное, как маршал де Монморанси, например, но Сен-Мар и здесь не мог не выпендриться. Вот я и говорю, что с музыкой. Очень по-женски. Не может же он после смерти стать некрасивым.
Prince Noir: Allitera пишет: Вот я и говорю, что с музыкой. Очень по-женски. Не может же он после смерти стать некрасивым. Точно. И никакого понимания того, что он совершил.
Allitera: Prince Noir пишет: Точно. И никакого понимания того, что он совершил. Угу.
Allitera: На глаза попалось описание короля венецианским послом Алвизом Гремани (который писал о высоком росте короля), так вот у него есть такая фраза, которая немного противоречит с моим предыдущим знанием. Дескать король не позволял с собой шутить, впрочем и сам не шутил с другими. А я читала. что он мог хорошо пошутить - но может дело в том, что посол просто не был в том кружке, где король себе это позволял.
Snorri: Allitera Дескать король не позволял с собой шутить, впрочем и сам не шутил с другими. Может быть, имелось в виду, что он не позволял себя дурачить и/или был серьезен в делах?
Allitera: Snorri пишет: Может быть, имелось в виду, что он не позволял себя дурачить и/или был серьезен в делах? Использовано выражение plaisanter avec, вроде по другому не переведешь. А про дела там в другом месте письма написано.
Maxim: Allitera пишет: Вот кстати, у меня как раз сведения с точностью до наоборот. Король умел и любил пошутить, и делал это. Кстати, в передачи "Метрессы: фаворитка короля" напротив говорили о том, что Людовик не обладал умением остроумничать и песрить шутками, поэтому очень уважал это умение в других. Это качество было рисуще МОнтеспан, что очень понравилось королю. Я согласен с этим: ыведь действительно есть прмеры того, как король просто входил в ступор при каких-то неловких ситуациях. Вот, например, когда Расин упомянул при короле и Ментенон имя Скарона, так король так сконфузился. Он не знал, что даже здесь сказать. И бедный РАсин вскоре захондрил и умер. Allitera пишет: Он был, конечно. очень важный. но не надутый же индюк. Но можно на самом деле улыбаться, выказываьт свое радушие, но при этом не смеяться. Я наоборот задумаюсь над этим. Мелочь, о деталь интресная. И на мой взгляд очень подходящая к королю.
Maxim: Если он и шутил, то его шутки, которые были больше похожи на изящные жесты, могли сопровождаться восхищением, аплодисментами, улыбками, но не умопомрачительным смехом, как , например, остроты Месье, Лозена или Гиша. Здесь думаю хорошей художественной иллюстрацией являтся фильм "Ватель". Обратите внимание как там ведут себя король, его брат и придворные. Король молод, красив, но действительно важен и несколько выше всех остальных. Он не позволяет себе дурачиств. А ведь ему всего 33 года, да он уже не мальчик, но и не старик. И опять же, его поведение наиболее соответсвует образу взрослого зрелого мужчиныв, чем поведение Месье, который дурачится, как подросток.
Allitera: Maxim пишет: Вот, например, когда Расин упомянул при короле и Ментенон имя Скарона, так король так сконфузился. Он не знал, что даже здесь сказать. И бедный РАсин вскоре захондрил и умер. У меня другая версия событий. Мне вообще не встречалось того. чтобы король впадал в ступор. наоборот он всегда был находчив и знал. что сказать. Говорили, что удивительно но его речи экспромтом были лучше, чем те, которые обычно готовят заранее. Я его вообще в ступоре представляю плохо. Не говоря уже, что к тому возрасту. когда Расин мог говорить о Скароне короля мало что могло удивить. Maxim пишет: Если он и шутил, то его шутки, которые были больше похожи на изящные жесты, могли сопровождаться восхищением, аплодисментами, улыбками, но не умопомрачительным смехом, как , например, остроты Месье, Лозена или Гиша. Здесь думаю хорошей художественной иллюстрацией являтся фильм "Ватель". Обратите внимание как там ведут себя король, его брат и придворные. Король молод, красив, но действительно важен и несколько выше всех остальных. Он не позволяет себе дурачиств. А ведь ему всего 33 года, да он уже не мальчик, но и не старик. И опять же, его поведение наиболее соответсвует образу взрослого зрелого мужчиныв, чем поведение Месье, который дурачится, как подросток. Такая характеристика мне ближе. Хотя к королю в Вателе у меня претенции. Где это видано бить по рукам женщину, а до этого так хамски ее лишить украшения! Или бить ее по носу. пускай и шутя. Все это смотрится мило и забавно. но это мало вероятно для короля. Кстати насчет дурашливости - у Шандернагор это точно описано. Про дурацкие забавы, в которых участвовал королбь. Она же не из головы из выдумала, создание апокрифа не есть историческая недостоверность. Врядли шалости Месье из фильма выглядят хуже, чем попытка перевернуть стул с дамой, чтобы посмотреть на ее юбки. (кстати, ты уже прочел Шандергнагор?)
Snorri: В "Вателе" король мне, если честно, не очень нравится. В нем не особо чувствуется умный государственный деятель, скорее, утомленный проблемами сибарит, который весьма по-хамски обращается со своими дамами.
полная версия страницы