Форум » Людовик XIV » Интересные подробности и детали » Ответить
Интересные подробности и детали
Allitera: Тут будем обсуждать различные факты, касающиеся Луи XIV!
Prince Noir: Snorri Большое спасибо! Я Мута не читала. :)
Snorri: Prince Noir Если ты читаешь по-английски, могу прислать текст.
Prince Noir: Snorri Со словарем читаю. :) Буду очень благодарна, если пришлешь! Большое спасибо!
Maxim: Allitera Мы как-то с тобой обсуждали здоровье короля и тот факт, что отрежжь ему врачи ногу, а точнее, спаси они его отгангрены, Людовик мог бы поржить еще довольно долго. Но я тебе писал, чтио здоровье короля уже было подорвано. И нашел пожалуй самое авторитетное доказательство. А именно воспоминания Сен-Симона. Коороля-то он ругал и недолюбливал, хотя тоже не всегда. В "Мемуарах" я нашел немало примеров \того, как герцог-ворчун восхищается Людовиков, его правлением и людьми, которые его окружали. Так вот о здоровье: Сен-Симон пишет, а недоверять ему в этом вопросе я не вижу повода, что уже весь последний год жизни король чувствовал себя плохо. Он практически перестал ездить верхом. За редким исключением. Его хирург (вылетело имя, по-моему, Марешаль) бил тревогу и пытался обратить на это внимание Фагона. Однако тот, которого некогда считали блистательным умом, провда, который к старости, мягко говоря, сдал, не обращал а эти сигналы никакого внимания. Он напротив прописал королю достаточно ужасную диету, которая еще больше касило его и так ухудшащееся здоровье. Тек же в это время начал стадать этикет: король стал позже вставать, стал медлительнее, частенько он не ходил сам, его переносили. И все это еще до появления гангрены.
Allitera: Maxim Мое знание о здоровье короля имеет источник более крутой, чем Сен-Симон. Это журнал здоровья короля, так, что я знаю все его болезни с первых дней жизни. И если лечили плохо, то диагностировать многое умели. В отношении здоровья - Перес, который и знакомит нас со здоровьем короля говорит, что король сдал еще раньше. Например в 93 году - он в последний раз лично принимал участие в военных действиях. И это не мудрено все это время он жестоко насиловал собственный организм, считая, что короли не болеют - они просто умирают. Но как врач я могу сказать, что все это относительно. Да он сдал относитально того злоровья, которое он имел в молодости. Но в сравнении с современным пожилым человеком старше 70 лет - он живчик. Извини. но в 75 лет по 6 часов на охоте - мне вот слабо даже 6 часов на треножере. Тот же Сен-Симон утверждал, что после вскрытия короля у него не было обнаружено ни одного поврежденного органа - все-таки аутопсия тогда была не настолько низком уровне, чтобы не отличить больной орган от здорового. Он правда утверждал, что кишечник и желудок короля был в два раза больше обычного - мне это утверждение странно. Никтогда о таком не слышала. Даже не знаю как это оценивать. Врядли Сен-Симон это придумал сам. Насчет этикета. Знаешь вставать не в полвосьмого - не так уж страшно, хотя в других источниках наоборот утверждают - Данжо в частности, что король почти до самой смерти продожал работать, проводя советы в постеле. И только после 24 августа стал готовиться к смерти, поняв, что он безнадежен. Насчет, как короля лечили - это песьня. Это, кстати, еще раз доказывает крепость его здоровья. Такое леычение - здоровому не каждому пережить, что уж говорить, если человек малость захворал. Он переболел большинством детских болезней. от которых кстати вымерло его потомство и ничего. Да его носили. подагра вещь болезненная и при приступе и двух шагов не сделаешь. Но это не меняло уклад жизни. Меня больше радует отсутствие клинических признаков атеросклероза головного мозга. Так как видна ясность его ума по деяниям. Он не изменился характером. что свойственно старикам. Не стал злее и раздражительнее и плаксивее. Слезы от похорон не в счет. Maxim пишет: В "Мемуарах" я нашел немало примеров \того, как герцог-ворчун восхищается Людовиков, его правлением и людьми, которые его окружали. Только представь насколько харизматичен был и любим Луи, если даже после его смерти жутко обиженный на него человек, пытающийся опорочить его имя, на время забывается и из него фонтанирует неподдельное восхищение.
Maxim: Allitera пишет: о в сравнении с современным пожилым человеком старше 70 лет - он живчик. Я пишу лишь о последнем году жизни короля. Allitera пишет: Насчет, как короля лечили - это песьня. Это, кстати, еще раз доказывает крепость его здоровья. Такое леычение - здоровому не каждому пережить, что уж говорить, если человек малость захворал. Согласен со всем, что ты говоришь, но я написал немного о другом. Я написал о том, что король и без гангрены уже подходил к некому финалу. А гангрена стала лишь последней каплей, так сказать. Allitera пишет: Только представь насколько харизматичен был и любим Луи, если даже после его смерти жутко обиженный на него человек, пытающийся опорочить его имя, на время забывается и из него фонтанирует неподдельное восхищение. Более того, есть места, где Сен-Симон откровенно восхищался королем и приводит примеры его магического влияния на солдат, и простой народ.
Allitera: Maxim пишет: Я пишу лишь о последнем году жизни короля. Тем более. Maxim пишет: Согласен со всем, что ты говоришь, но я написал немного о другом. Я написал о том, что король и без гангрены уже подходил к некому финалу. А гангрена стала лишь последней каплей, так сказать. Да ладно. Ты к счастью видать со стариками не очень общаешься. А вот я работала в пол-ке. где контингент 80 лет - средний возраст. На них глянешь и понимаешь - тебя переживут и только каких болезней у них нет. Нет, без гангрены он бы скоро не умер. Ведь инфпркт миокарда и проблема с ногами - общая болезнь сосудов. У него, к счастью, сердце было здоровым. а вот ноги пострадали. С такой проблемой живут и долго. Это дедушка был очень выносливым. Он пережил столько трагедий и не зангулся. не впал в депрессию и не умер от инфоркта. Такие. как он потом долго живут. Это стресс-нагрузка сказывается. А ее у него было предостаточно. Насчет гангрены - она бы убила абсолютно здорового молодого человека. Эта болезнь самодостаточна и без лечения, как правило летальна. Единственно возможный положительный исход - сухая гангрена, когда пораженная конечность сама отваливается. Но это не случай короля. Maxim пишет: Более того, есть места, где Сен-Симон откровенно восхищался королем и приводит примеры его магического влияния на солдат, и простой народ. Да, я о том же.
Maxim: Allitera Я все-таки настаиваю на том, что в то время дожить до 77 лет это уже был подвиг. Мы с тобой вспомнили достаточно много примеров людей, которые жили и дольше. Однако это всего единицы, капля в море. Даже если посммотреть на годы жизни многих современников Людовика, то видно что долгожителей можно по пальцам перечесть, больше тех, кто умер раньше. Причина проста. Неправильный образ жизни. Месье -- вот пример, как тогда жили дворяне. И что? Он умер в 60 лет. И то при условии его отменного здоровья, которое позволяло ему множесто безумств.
Daria: Maxim пишет: Месье -- вот пример, как тогда жили дворяне. Ну Месье - скорее крайность. Если бы все так жили... ох, даже страшно представить.
Maxim: Daria пишет: Ну Месье - скорее крайность. Если бы все так жили... ох, даже страшно представить. В том-то и дело, что то, что делал Месье было писуще многим представителям двора -- обжорство, ночьные гулянки, галантные похождения (назовем это так: пол партнеров не так важен), охота, много верховой езды и т. д. А с такими завихренями на самом деле долго не протянешь.
Allitera: Maxim Неправильный образ жизни - это унас. Они же не знали даже что это за слово такое гиподинамия. Опять тут с тобой не соглашусь, если не считать смерти от инфеции, то люди тогда жили не меньше, а дежа больше. чем представители современных мегаполисов. Должгожителей было полно. ВОн у Птифиса и более чем 100 летний дедйшка встречается. И это не нонсенс. Не то, что у нас. когда увидят бабушей за 100 лет и по всему миру новости. Maxim пишет: обжорство, ночьные гулянки, галантные похождения (назовем это так: пол партнеров не так важен), охота, много верховой езды и т. д. А с такими завихренями на самом деле долго не протянешь. Верховая езда - здорово - полезно для здоровья, секс - опять ничего здоровее не придумаешь, обжорство - ну если паразиты в кишечнике - он по комплекции - ну совсем не обжора, попйки - да отрицательный фактор. Но короля ты вэтом обвинить не можешь, он же вообще пил очень мало и ни разу не напивался. Ночные гулянки - ну если отсыпаешься с утра. И потом, кто в него за это камень бросит, кто по начам не гуляет? Или у нас нет ночных клубов?
Daria: Maxim пишет: В том-то и дело, что то, что делал Месье было писуще многим представителям двора -- обжорство, ночьные гулянки, галантные похождения Ну а ты скажешь, сейчас такого нет? Исчо больше. пол партнеров не так важен Как это не важен? Гомосексуализм все-таки вреднее для здоровья. Allitera пишет: секс - опять ничего здоровее не придумаешь, Это смотря какой и смотря с кем. Насчет охоты и верховой езды вообще не понимаю, это, наоборот, спорт, он укрепляет здоровье. А пили и спали со всеми подряд без разбору далеко не все. Да и есть все-таки разница между нормальным мужчиной, который с определенной периодичностью позволял себе адюльтер, и гомосексуалистом, регулярно принимающим участие в оргиях.
Allitera: Daria пишет: Это смотря какой и смотря с кем. Любой, приносящий оргазм. Об насилии и другом речи не шло. Daria пишет: Гомосексуализм все-таки вреднее для здоровья. Твой негативизм мне понятен, но нельзя сказать, что это правильно. Извини, но и с женщиной можно подобным способом. Так, что все опасно только проблемами параректальной области. А эти проблемы и от верховой езды появляются. Тот же король этим страдал. но его - то в содомии не обвинишь.
Daria: Allitera пишет: Любой, приносящий оргазм. Об насилии и другом речи не шло. Так при этом можно какой-нибудь гадостью заразиться. Твой негативизм мне понятен, но нельзя сказать, что это правильно. Извини, но и с женщиной можно подобным способом. Так, что все опасно только проблемами параректальной области. А эти проблемы и от верховой езды появляются. Тот же король этим страдал. но его - то в содомии не обвинишь. Но все-таки у гомосексуалистов это встречалось чаще. Извини, но одно дело обычный геморрой, а другое дело с какой-нибудь еще инфекцией. Я, конечно, не специалист по таким вещам.. Да и венерические болезни тут же в больших количествах, правда это и обычных любителей сходить налево касалось. Ладно, давай заканчивать столь приятную беседу.
Allitera: Daria пишет: Так при этом можно какой-нибудь гадостью заразиться. Заразиться можно и ничего не делая. Инфекция - это другая ситуация. Daria пишет: Ладно, давай заканчивать столь приятную беседу.
Maxim: Allitera пишет: Верховая езда - здорово - полезно для здоровья, Не во всем. Она, например, отрицательно сказывается на позвоночнике. Allitera пишет: Ночные гулянки - ну если отсыпаешься с утра. Как отсыпаться-то, а пробуждение короля, а его выход. Где засвятиться-то, а надо. Daria пишет: Ну а ты скажешь, сейчас такого нет? Исчо больше. Конечно есть, а сколько случает, когда молодые парни или девушки самым настоящим образом "сгорают" за какие-то годы. Daria пишет: Как это не важен? Гомосексуализм все-таки вреднее для здоровья. Но им все-таки тогда не один Месье баловался.
Maxim: Кстати, мы все обсуждали рост короля, так вот Сен-Симон тоже свидетельствует о том, что король был высокоро роста "...Осанка, рост, все в нем способствовало величию..." Здесь нет точного указания или каких-то цифр. Но понятно, что был бы король среднего, а уж тем более низкого роста, так бы Сен-Симон не писал. Тем более известна тяга герцога видеть песчинку в глазу у короля, а тут бы он стал ему льстить, да ни за что, такому не бывать. Так что этому свидетельству стоит верить. Кстати, и о росте Месье Сен-Симон пишет тоже, что он был достаточно высокого роста.
Daria: Maxim пишет: Не во всем. Она, например, отрицательно сказывается на позвоночнике. Ерунда это. Если правильно ездить ничего не будет. Ну, конечно, если целые дни проводить, занимаясь чем угодно, то все во вред. Я занималась верховой ездой, так меня пугали, что, пардон, невинности лишиться можно, а мужчин, говорили, вообще бааальшие проблемы могут возникнуть. Но реально от людей, много лет этим прозанимавшихся, я не слышала, чтобы кто-то пострадал таким образом.
Allitera: Maxim пишет: Кстати, и о росте Месье Сен-Симон пишет тоже, что он был достаточно высокого роста. Достаточно - хорошее выражение. ВОзможно в сравнении с самим Сен-Симоном. Но король был определенно выше брата. Потом месье еще и миниатюрнее. Т.е. он сложен правильно, но меньше в размерах. А с высказыванием Сен-Симона я знакома. Честно говоря вообще не пойму, как возник такой миф, когда ну ни одного свидетельства о малентком росте короля нет. Daria пишет: Я занималась верховой ездой, так меня пугали, что, пардон, невинности лишиться можно Это смотря как ездить. А главное с кем.
Daria: Allitera пишет: Это смотря как ездить. А главное с кем. Allitera, никакой двусмысленности. Мне на полном серьезе одна тетенька такое сказала.
полная версия страницы