Форум » Людовик XIV » Секретный дневник Луи XIV » Ответить
Секретный дневник Луи XIV
Allitera: Недавно мне в руки попала совершенно уникальная книга - Секретный дневник Луи XIV, где король собственной рукой вел записи в хронологическом порядке от 9 марта 1661 года до почти самой его кончины 24 августа 1715. Маршал де Вильруа по приказу своего короля запечатал и бережно хранил этот дневник. Одной из инструкций короля было, что этот дневник не может быть вскрыт раньше, чем пройдет 250 лет со дня его смерти. Теперь печати сняты и сокровище перед нами... [more]Итак история с замужеством Ла Вальер: 18 ноября 1664 года: Королева получила причащение (она недавно родила чернявую девочку). Она меня умоляла найти мужа для Л, я ей пообещал, чтобы успокоить. 24: Королеве намного лучше и я забыл свое обещание, тем более, что Л. меня заверила, что предпочтет скорее умереть, чем выйти замуж, предав нашу любовь. 8 декабря: Этот сумасшедший герцог Мазаран посчитал хорошим делом мне читать нотацию. Я отнесся к нему так. как он того заслуживал, без обиняков. 20: Во дворце Бриона я призывал к храбрости Л, беременность которой подходит к концу. Л. страшиться момента своих родов. Она опасается также королеву (которая предлагала мне ее выдать замуж) и королеву-мать. Л. отвергла вариант брака с Вардом, да впрочем и с любым другим.Она утверждает, что моей любви ей достаточно и что она скорее убьет себя, чем от нее откажется или будет должна ее разделить. Как могу я перед лицом такой безкорыстной привязанности, жить для ког-нибудь, кроме нее. PS: Я сильный король: я радуюсь, что ограничил ничтожного сьера Фуке. Я христианин слишком слабый с человеческой точки зрения, и по словам и мыслям моих исповедников, я нисколько не собираюсь отказываться от моих теперешних приятных любовных приключений. Теперь о случае с дерзкой выходкой Ла Вальер: 15 мая 1667 года: Размышления по поводу герцогства Л. идут быстро.Королева видет в нем одну из форм немилости и кажется жалеет новую герцогиню. Кто-то видит в моем жесте, наоборот, увеличение расположения. Другие сеньоры или дамы ожидают отъезд Двора или объявление о близкой свадьбе дамы де Вожур. Эта неопределенность мне очень подходит, так как это - тот результат, который я желал получить. 16: Мы - я, королева и Двор, направились по дороге, ведущей во Фландрию. Герцогине де Вожюр, если у нее есть, хоть капля ума, должна сейчас найти мужа, хорошего дворянина вдовца. Для ребенка, которым она беременна, мы решим с его ... деволюцией (имеется ввиду передача прав). 24: Л умоляла о разрешении вернуться в Париж. 17 августа: Мое путешествие в Пей-Ба имеет приятную сторону, потому как мы захватили много городов и потому, что я получил окончательные знаки благосклонности прекрасной Ат. Я однако нашел и неприятную сторону, герцогиня де Вожур набралась дерзости присоединиться ко Двору, от которого была отстранена и притом без приглашения. Этим она добилась только того, что разозлила королеву, да и меня тоже. 13 декабря: Никто не знает насколько уже я привязан к Ат, которая молода, остроумна, и несравненно красива; только печаль Л, слишком явная может нас выдать.[/more] [more]После полудня, я отправился гулять в Оранжерею, которая мне показалась чудесной, но там я увидел конную статую.Эта та статуя, которая много лет назад была заказана кавалеру Бернини, тот, который уже 5 лет, как умер. Мужчина на лошади настолько уродлив, что мое самолюбие (да простит мне Бог) просто не позволяет увидеть в нем мой портрет, впрочем и лошадь не заслуживает права быть в наших конюшнях. Мы собираемся убрать эту статую и затем, она не заслуживает большего, чем быть разбитой. [/more]
Allitera: Maxim пишет: Историк наоборот бы пошел по более предстказуемому пути (вот как твой пример с детьми, например), а тут нечто странное и вызывающее вопросы. Писать о детях - не предсказумое, как раз меня отношение Луи к детям страшно удивило. И потом - будучи таким отцом нельзя вот так пропутить такие важные для нормального родителя события. А с янсенистами все проще - их даты известны. Вот они и вставлены. Еще один нюанс про строительство акведука несостыковка с книгой о Ментеноне. Зато больше совпадает с Данжо. Что позволяет заподозрить, что книгу писали по местным архивам. а Данжо, кк известно на Ерл короля не сопровождал. вот и малость попутал деньки, а вместе с ним и Блюш.
Maxim: Allitera Вчера прочитал, что Бонтан, с разрешения короля, обращался к м-м де Ментенон после свадьбы "Ваше Величество". Раньше я этого нигде не встречал, или просто не обратил внимание.
Allitera: Maxim пишет: Вчера прочитал, что Бонтан, с разрешения короля, обращался к м-м де Ментенон после свадьбы "Ваше Величество". Раньше я этого нигде не встречал, или просто не обратил внимание. И откуда такие вести?
Maxim: Как откуда: из Дневников короля, или от 1683 или от 1684 гг. Точно не помню.
Allitera: Maxim пишет: Как откуда: из Дневников короля, или от 1683 или от 1684 гг. Точно не помню. А я - то думала.
Maxim: С удивлением прочел о том, что в 1693 году, когда уже начались перебои с хлебом, король приказал печь его прямо в Лувре. Кстати, читал про мысли короля по поводу ухода с фронта. Но вот, что мне подсказало отгадку этого поступка. С одной стороны пнятно, что король уже и возроста не того, хотя мы знаем, что он обладал сильной выносливостью и чувством долга, и если бы надо вновь явился бы под знамена. Но в дневниках я прочитал, что по подсчетам Данжо, после смерти Лувуа король стал отдавать на работу с государственными делами на три часа больше. Это чтоже получается, король работал около 11 часов вс сутки. А известно, что после смерти последнего король уже больше не имел при себе такого гиперсуперпупур помощника как Кольбер и Лувуа. Вот и оплучается, что трудновато совмещать функции управления государством и действующего командующего. На это элементарно нет времени. Уверен, что это сыграло не последнюю роль.
Allitera: Maxim Про работу короля - очень классно ты подметил. Как-то в голову это не приходило. Ведь верно. что теперь его помощники были не настолько эффективны и были больше исполнителями. чем сотрудниками. как раньше. Правда и то. что опыт короля намного возрос. а следовательно он уже во многом разбирался и находил решения быстрее. Но дел то масса. Другое дело, что это далеко не единственная причина. В конце концов Лувуа умер 2 года назад. а ушел он именно сейчас. Уж не знаю, как его убедила Ментенон. Может совпало и плозхое самочуствие, ведь именно в этом году подагра его дала самый сильный приступ и он впервые задумался, что уже не мальчик и со здоровьем надо считатьс. А сидеть в мокром окопе - не самое поледное времяпрепровождение. Хорошие коммандующие есть, а вот король он один и дел у него ккуда больше и ими заниматься больше некому. тогда. как командовать армией есть. Все-таки он всегда воевал больше в свое удовольствие - это горячило его кровь. Его присутствие конечно стимулировало. но все-таки жизненно необходимым никогда не было. Так что логично. что приорететы были в государственных делах. а не в ведении компании. Ведь зачастую монархи настолько ударялись в войны, что запускали дела королевства. Это не случай короля-Солнца.
Maxim: Allitera пишет: В конце концов Лувуа умер 2 года назад. а ушел он именно сейчас. Но заметь, что эти годы он ездил на фронт уже не с той интенсивностью, как при войне с Голландией. Allitera пишет: Может совпало и плозхое самочуствие, ведь именно в этом году подагра его дала самый сильный приступ и он впервые задумался, что уже не мальчик и со здоровьем надо считатьс. Да, конечно, тут масса причин. Allitera пишет: А сидеть в мокром окопе - не самое поледное времяпрепровождение. Да, мало приятного. Allitera пишет: Ведь зачастую монархи настолько ударялись в войны, что запускали дела королевства. Тем более, верно замечено все в тех же дневниках, что на поле боя был и Оранский. А он Королю-Солнце не ровня. Мало того, что это узурпатор (подвинувший на английском престоле своего же тестя, а еще родственник, называется!!!!!), так еще и вел себя как задиристый петух. Думаю, что Людовику было просто неприятно находиться на одном поле боя с таким недостойным соперником.
Allitera: Maxim пишет: Тем более, верно замечено все в тех же дневниках, что на поле боя был и Оранский. А он Королю-Солнце не ровня. Мало того, что это узурпатор (подвинувший на английском престоле своего же тестя, а еще родственник, называется!!!!!), так еще и вел себя как задиристый петух. Думаю, что Людовику было просто неприятно находиться на одном поле боя с таким недостойным соперником. Ну вот это я как раз не считаю причиной. Не стал бы исходя из личной антипатии менять свою линию поведения король. Не думаю. что он его невсерьез принимал. Он не слеп. И воевал он с ним не в первый раз. Вдимо просто дела накопились и куда рациональные быть там, где он незаменим. а на войне есть генералы. Наш президент тоже в окопах не сидит. хотя главный в армии. В этом есть большой резон. Все равно король не должен рисковать жизнью. это безрассудство. если не мальчишество. А в палатке думать менее комфортно. чем в Версале. Так чего ради прихоти там сидеть?
Maxim: Allitera пишет: Не стал бы исходя из личной антипатии менять свою линию поведения король. Только по одной этой причине не стал бы, согласен, но для кучи и это тоже может быть. Allitera пишет: И воевал он с ним не в первый раз. Война с Голландией -- это другое. Тогда и сам Людовик жаждал славы и блестящих побед, к тому же тогда сам Людовик наступал, а здесь он больше оборонял свои рубежи, да и Оранский тогда не подвинул на английском престоле кузена Короля-Солнце.
Allitera: Maxim пишет: Война с Голландией -- это другое. Тогда и сам Людовик жаждал славы и блестящих побед, к тому же тогда сам Людовик наступал, а здесь он больше оборонял свои рубежи, да и Оранский тогда не подвинул на английском престоле кузена Короля-Солнце. Ключевая причина в первой части фразы тогда он стяжал славу, а к 90-м годам он уже этого не искал. он уже Великий и это у него никто не отнимет. Эти игрушки он перерос. Насчет охраны рубежей - во время войны Аугсбургской лиги не было захвачено французской земли. Весь смысл в том. что война шла на территории противника. Другое дело. что ему войну навязали, но оборонительной ее как-то не назовешь. Это в послденюю войну была прорвана линия обороны и стали ожидать противника уже в Париже, предлагая королю укрыться на Луаре.
Soleil: Извините, но опять хочу поднять тему подлинности дневника Блюша. Конечно, мы, участники этого форума, являемся великими почитателями Великого Короля и каждая мелочь о нем нам становиться до бесконечности интересной... И конечно же, что если мы, люди, живущие за тысячи километров от Франции, не имеющие к ней отношения (имею ввиду что не французы и не их потомки) заинтересовались этой темой, то какое же великой почитание должно быть Короля во Франции (вспоминаю ваши слова, когда вы говорите, что французы его больше любят чем Бонапарта), возможно есть аналогичные форумы во Франции (которые, я не нахожу, скорее всего, к сожалению, из-за незнания языка), и такое большое открытие как находка дневника Короля (!) должна была бы произвести фурор в этой области - дневник должен бы был представлен публике сразу бы после того как его нашли. По крайней мере, не вижу существенных причин это скрывать. У меня возникают некоторые сомнения, "за" и "против" подлинности дневника. Но я не достаточно знаю некоторые факты и ответы на вопросы, поэтому попрошу вас мне помочь. 1. Есть ли ссылки на существования такого дневника, которые не подлежат сомнению? Имеется ввиду возможно ссылки самого короля или людей, которые, без сомнений компетентны ответить на этот вопрос (ближайшее окружение Короля)? (возможно это общеизвестный факт, но я просто, не знаю) 2. Мне известно существование только аналогичного дневника Людовика 16, но там совсем другая история, и сомнений в подлинности его нет. Так вот. А где он хранится? В чей собственности? Как его "открыли" миру? 3. Почему именно дата "250" лет? Что-то подозрительно время открытия совпадает с годами жительства Блюша... Ведь если бы король хотел что-то скрыть от современников (ну, например, выкрывал бы личную жизнь придворных) то ограничился бы сроком жизни человека - 70-100 лет... Просто с таким же успехом он мог назвать дату 500 и 1000 лет... Сильно напоминает сценарий какого-то фильма в стиле "Сокровище нации"... Король просит сохранять дневник 250 лет, и потом его случайно в это время находит племянница ученого, который этим занимается... И он еще не показывает этот дневник общественности. Я не удивлюсь если этот дневник в ближайшем будущем чисто "случайно" или сгорит или т.п... Я вот думал, зачем человеку скрывать, тем более ученому-историку-биографу Людовика?.. Вы еще говорите что не видите смысле в этом.. Но думаю что скорее всего здесь вопрос в доходах. Если он боится, что дневник попадет в частные руки, то почему бы не подарить его государству на определенных условиях? Например с правом безперебойного доступа к дневнику.. 3. Вопрос к Allitera: скажите, вот Вы перечитали этот дневник, скажите пожалуйста, что там Вы нашли такого, что-по-вашему компрометирует Короля (именно короля) - этот вопрос я задаю, если не усомниться в подлинности - а еще если Вам не трудно, можете выложить последние дни с дневника? и есил не тяжело такие дни, как день бракосочетания с Ментонон, день смерти жены, брата, сына, наследников? Буду очень признательным! 4. У Вас есть оцифрованное издание (на французском, естественно)? Спасибо!
Soleil: Вопрос 2 относиться к дневнику Людовика 16
Allitera: Soleil Отвечаю по пунктам. 1. Нет такого нет, но это как раз удивляет меньше всего - секретный дневник на то и секретный, что окружение не знает. Так что тут все выглядет логично. 2. Ничего не знаю по поводу дневника 16, я им вообще не интересуюсь, так что мое незнание ни о чем не говорит. Могу лишь предположить, что храниться он во французских архивах. 3. Согласна, что вся эта история слишком уж театральная что ли. Ну вот написала театральная и невольно подумала, что Луи сам любил театральные жесты. Но все-таки мне это все как-то сомнительно. 4. Компроментирующего ничего. Если только не считать компроментирующим его признание в прелюбодеянии, несмотря на обещание жене. Насчет перевода - постараюсь удовлетворить вашу просьбу, как только смогу. Время это то, чего всегда не хватает. ( а у меня статься про Манчини не доделана, а осталось самую малость). 5. Издание конечно официальное, другого источника и не существует и оно на французском, так как еще не переводилось. Был ли резонанс с дневником сказать трудно. ведь книга опубликована в 1998 году, а мы тогда в сети не сидели и этого не наблюдали. У меня тогда и интернета не было. Есть ли сайты про Луи на французском - возможно. я не ставила цель их отыскать, а поисковик выдает такой объем ссылок, что мама не горюй, но мне попадались форумы. где Луи часть беседы.
Soleil: нет-нет, я имел ввиду "оцифрофанное" - то есть отсканирвоанное или напечатанное?... Кстати еще здесь в теме вначале кто-то думал про мысль связаться с Блюшем - а у вас есть такая возможность связаться как-то? Вы бываете во Франции, возможно он живет в Париже и тогда можно было б непосредственно пообщаться, а чего еще с дуру он покажет дневник?))) он же все-таки обычный человек и его можно найти и пообщаться. Узнать от него причины таинства (а может Виллар и Король завещал семье Блюша или нашедшим дневник вот таким образом публиковать?... Если бы он хотя бы одну страничку отсканировал. Тем более думаю это весомое издание, если дневник велся на протяжении 54 лет! Кстати а там регулярные записи?
Allitera: Soleil пишет: нет-нет, я имел ввиду "оцифрофанное" - то есть отсканирвоанное или напечатанное?... Вот я и говорю, что нет, так как никто официальное издание не выложит в интернет, у них там с этим строго. Soleil пишет: Кстати еще здесь в теме вначале кто-то думал про мысль связаться с Блюшем - а у вас есть такая возможность связаться как-то? Вы бываете во Франции, возможно он живет в Париже и тогда можно было б непосредственно пообщаться, а чего еще с дуру он покажет дневник?))) он же все-таки обычный человек и его можно найти и пообщаться. Это маловероятно, так как даже обычные люди не очень склонны встречаться с незнакомыми людьми. А для встречи нужно для начала знать, где он живет. его контактные данные. Человек он пожилой и видимо просторы интернета не осваивает. Soleil пишет: Если бы он хотя бы одну страничку отсканировал. Тем более думаю это весомое издание, если дневник велся на протяжении 54 лет! Все дело в том, что издание старое и что тогда было мы не знаем, а сейчас эту тему уже никто, кроме нас не поднимает. Зачастую вот такие издания полностью замещают оригиналы. которые со временем начинают пропадать - это факт, куда они исчезают - не знаю. Soleil пишет: Кстати а там регулярные записи? Не за каждый день и небольшие страниц по 5-6 за каждый год.
Alixis: Allitera пишет: Человек он пожилой и видимо просторы интернета не осваивает. Франсуа Блюшу уже 84 года... Allitera пишет: Вот я и говорю, что нет, так как никто официальное издание не выложит в интернет, у них там с этим строго Из оцифрованного Блюша в сети можно найти только его Луи XIV на польском. 30.04.2008 издательство "Вокруг света" опубликовало новость, что издательство Bloomsbury вынуждено было отложить публикацию новой книги, посвященную Франсуазе де Ментенон, поскольку автор в качестве источника использовала секретные дневники короля, опубликованные Ф. Блюшем и которые считаются поддельными. Как пишет издательство, "выяснилось, автором дневников Людовика XIV является историк из Франции Франсуа Брюш (Francois Bluche), опубликовавший свой труд десять лет назад. Он никогда не утверждал, что эти дневники являются подлинными и в его книге явно написано, что этот текст — всего лишь плод воображения автора." Правда, сомнения относительно подлинности дневников никоим образом не являются доказательством их неаутентичности. Хотя, впрочем, случаи публикования вымышленных дневников под видом подлинных не так уж и редки.
Allitera: Alixis Очень интересная информация. К сожалению точно могу сказать, что в первом издании дневников нет ничего похожего на: в его книге явно написано, что этот текст — всего лишь плод воображения автора Я, поверте, чуть книгу наизнанку не вывернула в поисках такого признания. Alixis пишет: Правда, сомнения относительно подлинности дневников никоим образом не являются доказательством их неаутентичности. Но согласно этой статьи речь идет не о сомнениях, а об уверенности. Ведь сказано: выяснилось, автором дневников Людовика XIV является историк из Франции Франсуа Брюш А я так понимаю, что для вас это не аргумент и вы сомневаетесь в категоричности этого утверждения? Если так, то почему?
Allitera: Alixis пишет: 30.04.2008 издательство "Вокруг света" опубликовало новость, А можно познакомиться со всей статьей, к сожалению в архиве в номере 4 за 2008 год ничего о новостях нет.
Alixis: Allitera пишет: А можно познакомиться со всей статьей, к сожалению в архиве в номере 4 за 2008 год ничего о новостях нет. ссылка вот http://www.vokrugsveta.ru/news/3853/ Allitera пишет: А я так понимаю, что для вас это не аргумент и вы сомневаетесь в категоричности этого утверждения? Если так, то почему? Ну, знаете, история - вещь довольно субъективная и вопрос о том - считать что-то подлинным или не считать (когда нет явных признаков подлога) - целиком и полностью зависит от самого человека. А когда речь идет о серьезных издателях, то они вообще любят перестраховаться. К тому же Блюш ясности не добавляет. по крайней мере, совершенно не слышно, что-бы он как-то вообще реагировал на все заявления, связанные с этим дневником... С одной стороны, вроде как не солидно, но с другой стороны, Блюш - это историк такого уровня, и в том возрасте, когда можно себе позволить молчать, если этого хочется.
полная версия страницы