Форум » Людовик XIV » Семья короля » Ответить
Семья короля
Allitera: У Луи была самая многочисленная королевская семья в Европе.
Prince Noir: Вот такая не очень веселая иллюстрация сцены "-Как теперь зовут вас, сын мой? -Людовик XIV, папа.":
Allitera: Prince Noir Очень красиво - это из какой-то книги? Кстати меня всегда мучал вопрос, а до крещения у Луи - имя-то было, или как? Так сказать при малом крещении он его приобрел?
Prince Noir: Allitera Даже не знаю, откуда это- и кто автор, и какого года. Честно говоря, не знаю. Или все называли дофина Людовиком до крещения, так сказать, по умолчанию?
Allitera: Prince Noir пишет: Или все называли дофина Людовиком до крещения, так сказать, по умолчанию? Мне просто дико представить, что у мальчика до 4, 5 лет имени не было, и его. как собачку по кличке Дофин звали. Все-таки хочется верить, что имя Луи уже было дано при малом крещении и большое было церемонием. нежели присвоением имени. Но это мое мнение. никаких свидетельств на этот счет у меня нет.
Prince Noir: Allitera Скорее всего, так и было. А вот насчет собачки по кличке Дофин... У Эрланже написано, что к дофину (он говорил конкретно про Людовика XIII, но, я думаю, это справедливо и для его сына, и для последующих дофинов) по этикету никто не мог обратиться по имени- только "монсеньор". Даже родители никогда по имени не звали.
Allitera: Prince Noir пишет: по этикету никто не мог обратиться по имени- только "монсеньор". Даже родители никогда по имени не звали. Но Анна Австрийская обращалась к сынй по имени. даже когда он стал королем и взрослым мужчиной. конечно не при всех, но все-таки допустить, чтобы мать ни разу не упомянула имени монарха странно.
Prince Noir: Allitera Но Анна Австрийская была крайне любящей матерью, и материнская любовь могла заставить ее забыть про этикет. А Мария Медичи не то что по имени сына не звала, но старалась и не прикасаться к нему лишний раз.
Allitera: Prince Noir пишет: Но Анна Австрийская была крайне любящей матерью, и материнская любовь могла заставить ее забыть про этикет. А Мария Медичи не то что по имени сына не звала, но старалась и не прикасаться к нему лишний раз. Что верно - то верно. Но и Луи был нежным и очень почитающим мать сыном, он ее тоже порой называл маман, а не мадам ма мер.
Prince Noir: Allitera У них была взаимная любовь. А что касается Марии Медичи- она сына не любила, но он никогда не проявлял к ней неуважения и всегда был крайне почтителен. Он-то как раз всеми силами старался завоевать ее любовь, но не преуспел в этом ни на йоту. А вот королева Марго как раз прониклась к ребенку материнской нежностью.
Allitera: Prince Noir пишет: А вот королева Марго как раз прониклась к ребенку материнской нежностью. Да, мне уже где-то это попадалось. Медичи вообще странная, в моем понимании, женщина.
Prince Noir: Allitera пишет: Медичи вообще странная, в моем понимании, женщина. Да уж, Анна Австрийская и Мария-Терезия как матери- полная ей противоположность.
Allitera: Prince Noir пишет: Мария-Терезия как матери- Вот кстати. никогда ничего не слышала и не читала, про Марию-Терезию, как мать. Ее в этом участие завершалось родами, а дальше мол карлики и шоколад. Вот ждя. когда мне доставят книгу. которая так и называется "Мадам Луи XIV" - документальная. вроде нахваливают.
Prince Noir: Allitera Про нее тоже много чего понаписали необъективного, та же Мадам, например. Я где-то читала, что она как мать была крайне заботливая и любящая. Сидела сутки напролет с заболевшими детьми, а с дофином у нее было вообще полное взаимопонимание. Allitera пишет: "Мадам Луи XIV" Это книга про Марию-Терезию?
Allitera: Prince Noir пишет: Я где-то читала Где, в самом деле, как-то ничего не попадалось. Prince Noir пишет: Это книга про Марию-Терезию? Ага, про нее.
Prince Noir: Allitera пишет: Где, в самом деле, как-то ничего не попадалось. Не, ни за что не вспомню.
Allitera: Prince Noir пишет: Не, ни за что не вспомню. Жаль. Ну что поделаешь.
Snorri: Allitera Мне просто дико представить, что у мальчика до 4, 5 лет имени не было, и его. как собачку по кличке Дофин звали. Все-таки хочется верить, что имя Луи уже было дано при малом крещении и большое было церемонием. нежели присвоением имени. Это, по всей видимости, была конфирмация, подтверждение имени. Без имени ребенок не может быть крещен - а крестили почти сразу по рождению, иначе младенец мог умереть, не принадлежа к Церкви.
Allitera: Snorri пишет: Это, по всей видимости, была конфирмация, подтверждение имени. Без имени ребенок не может быть крещен - а крестили почти сразу по рождению, иначе младенец мог умереть, не принадлежа к Церкви. Я тоже об жтом знаю. но у царей все не как у людей. Потому и не уверена в этом. Но все-таки склоняюсь, что при рождении и первом крещении имя было.
Maxim: Allitera пишет: Я тоже об жтом знаю. но у царей все не как у людей. Потому и не уверена в этом. Но все-таки склоняюсь, что при рождении и первом крещении имя было. Вообще-то я над этом вопросом не размышлял, но все равно уверен, что имя-то было, как говориться, как придумали, то есть сразу. И тогда вообще зачем это самое первое крещение, как оно могло быть без имени, ведь ребенка окрестили каким-нибудь именем. А то тогда в чем смысл этого обряда?
Daria: Крещение без имени канонически невозможно, насколько я знаю. Поэтому склоняюсь к мысли Snorri, хотя конфирмация - это лет в 10-14 обычно.
полная версия страницы