Форум » Людовик XIV » Семья короля » Ответить
Семья короля
Allitera: У Луи была самая многочисленная королевская семья в Европе.
Allitera: Daria пишет: Я думала, это только короля рисовали по принципу папарацци рисова Ну он тоже не последний человек в гос-ве, все-таки четвертый по очереди на фр. престол.
Snorri: Было заявлено, что это Дофин. Но я не уверена.
Allitera: Snorri Да, я тоже видела, что эту картину называют дофином. Хотя совсем не похож. Перевязь - если такой и пользовались, то не гранды. они всегда через плечо носили. И потом, а где кордон бле и орденом?
Maxim: Snorri Вообще конечно немного необыкновенное изображение привычного нам толстяка в белобрысом парике. Кстати, я тоже ужевидел этот портрет. Но если приглядеться к лицу, то он все-таки похож "на себя". А что на счет перевязи и различной там отрибутике, то все в этом смысле нормально. Не всегда носили перевязь через плечо -- а такой вид первязи еще появился в прошломстолетии. И время от времени он вновь появлялся. Портрет судя по дофину относится к концу 70-х годов, а тогда такая перевязь бесспорно была.
Allitera: Maxim Никогда не видела Дофинов без св. духа ордена.
Snorri: Allitera Никогда не видела Дофинов без св. духа ордена. Это неофициальный портрет, возможно, именно этим объясняется отсутствие регалий - если это законный сын Людовика XIV. Maxim Портрет судя по дофину относится к концу 70-х годов, а тогда такая перевязь бесспорно была. Мне думается, что это 1680-90-е гг. Тогда это никак не может быть дофин.
Allitera: Snorri пишет: Это неофициальный портрет, возможно, именно этим объясняется отсутствие регалий - если это законный сын Людовика XIV. Но Луи даже на неофициальных портретах с орденом. Ну за исключением. когда он в римских доспехах. Snorri пишет: Мне думается, что это 1680-90-е гг. А почему такие годы?
Snorri: Allitera Но Луи даже на неофициальных портретах с орденом. Ну за исключением. когда он в римских доспехах. Так то король... А почему такие годы? Покрой камзола соответствует. Парик тоже.
Allitera: Snorri пишет: Так то король... Так я имела ввиду в бытность дофина. И кстати Фил тоже без ордена ни-ни. Snorri пишет: Покрой камзола соответствует. Парик тоже. А что такого особенного, что отличает конец 70 от начала 80-х. Если честно. то паричок как раз конец 70 - начало 80 уже вовсю носился. А вот камзола вообще нет. это же жилет, е где широкие обшлага. пямо будто в неглиже.
Allitera: А вот на эту гравюру похож - это бургундский.
Maxim: Allitera пишет: Никогда не видела Дофинов без св. духа ордена. Так надо же с чегно-то начинать. Чего-то предассудительно здесь нет. Snorri пишет: Это неофициальный портрет, возможно, именно этим объясняется отсутствие регалий - если это законный сын Людовика XIV. Вот вполне нормальная гипотеза, на мой взгляд имеющая место быть. Snorri пишет: Мне думается, что это 1680-90-е гг. Тогда это никак не может быть дофин. Конечно, в это время он уже был не стольстройным. Snorri пишет: Покрой камзола соответствует. Парик тоже. С париком согласен, но вот кмзол, а это даже не казол, а жилет, которые в тио время были с рукавами (но были и без рукавов). Allitera пишет: А вот камзола вообще нет. это же жилет, е где широкие обшлага. пямо будто в неглиже. Это этакий летний вариант одежды.
Allitera: Maxim пишет: Вот вполне нормальная гипотеза, на мой взгляд имеющая место быть. Маловероятно. потом он не похож. скорее уж на Бургундского.
Maxim: Allitera Кстати, я внимателно пересмотрел все имеющиеся у меня портреты Людовика XIV и на некоторых из них нет ни голубой ленты, ни Ордена Святого духа. Причем король не в латах и не аллегорическом римском облачении, он в светском платье. Все как обычно, только без знаков отличия (скинут я из не могу, так как уже перерасходовал трафик, но ты посмотри, и наверняка найдешь их у себя, не такие уж это и раритетные изображения). Кстати, есть и детские потреты Людовика без знаков отличия. НАпример, где он с валанчиком, если не ошибаюсь, его ты выкладывала. А со временем техника светского портрета только развивалась и шла она в сторону демократизации и буржуализации. Тот же бюст короля работы Бенуа: здесь монарх вообще в шлафроке и даже без шейного платка, какие уж там згнаки отличия. Так что в их отсутствии нет ничего страшного.
Allitera: Maxim Я посмотрю. но пока встречала отсутствие знаков королевского отличия только в римском облачении. а в латах - там тоже всегда есть. насчет воланчика - этот портрет особенный. Кстати я теперь знаю. где он висит. А вот Бенуа - может. хоть кто-нибудь выложить картинку этого бюста, а то я так и не знаю о чем речь. Кстати на бюстах и не бывает королевских отличий - они все ниже.
Maxim: Allitera На тех же портретах, где король с короткими волосами -- у меня им три (два из них прислала ты), так вот еще на одном он порсто в камзоле,с бантами на плечах, с перевязью, в кружевном воротнике... И все. Никакого оржена, никакой ленты. Так же есть портрет (более поздний), где король стоит с тростью в руках, в парике, камзоле, богато отделаном кружевом, с перевязью через плечо, в перчатках, но при этом опять же без ордена и без голубой ленты.
Allitera: Maxim пишет: Так же есть портрет (более поздний), где король стоит с тростью в руках, в парике, камзоле, богато отделаном кружевом, с перевязью через плечо, в перчатках, но при этом опять же без ордена и без голубой ленты. Ты издеваешься? Да такое описание можно дать 80% портретам короля. Ты какие нибудь особенности обозначь, антураж. Кстати, где король с тростью, может с жезлом?
Allitera: Кстати Сен-Симон уверяет, что король носил кордон блё ежедневно внизу. а вот в прздники очень крупные, такие. как свадьба - поверх на золотом с камнями орденскои колье.
Snorri: Maxim На тех же портретах, где король с короткими волосами -- у меня им три Нельзя ли показать эти портреты? Я видела только гравюру.
Allitera: Видимо эти: Есть орден внизу - смотрите внимательно А на двух последних виден шнурок ордена. который ниже картинки. И корона - это тоже причиндал не слабый.
Snorri: Allitera Каким годом датируются портреты?
полная версия страницы