Форум » Людовик XIV » Семья короля » Ответить
Семья короля
Allitera: У Луи была самая многочисленная королевская семья в Европе.
Snorri: Филипп Орлеанский: 1. краткая биография с портретами 2. интересные подробности из книги Филиппа Эрланже "Месье, брат Людовика XIV" 3. и куда же Месье без шевалье де Лоррена
Snorri: Филипп, герцог Орлеанский (1640-1701)
Snorri: Генриетта-Анна Английская, герцогиня Орлеанская (1644-1670)
Snorri: Филипп II Орлеанский, Регент Французского королевства (1674-1723)
Daria: Snorri, большое спасибо за выдержки и за портреты. :-) Я, например, первый раз прочитала о том, как Луи с братом ссорились.
Snorri: Анна Австрийская
Snorri:
Snorri:
Snorri: Луи II де Бурбон, принц Конде (Великий Конде)
Snorri: Карл II (1630-1685) (какой ни есть, а все ж родня :-))
Snorri: Тетка родная, Генриетта-Мария (1609-1669):
Allitera: Snorri Спасибо за такую замечательную фотогалерею, здорово. Пойду почитаю, что вы выложили про Месье.
Allitera: Очень интересно, хотя кое-где перегибы у Эрланже, как ты правильнои заметила.
Snorri: Дядюшка Гастон Орлеанский:
Allitera: На некоторых картинах очень на брата похож, а как=то раньше такое сходство не отличала. Вон один портрет - валитай Луи Трез. Теперь мне понятно, как можно было одного брата за другого принять.
Snorri: Луиза де Лавальер:
Snorri: Ее дети от Людовика XIV, мадемуазель де Блуа и граф Вермандуа:
Snorri: Еще версии репродукций портретов Атенаис де Монтеспан:
Snorri: Ее дети от Людовика XIV. Луи-Огюст, герцог Мэнский (1670-1736):
Snorri: Луи-Сезар, граф де Вексен (1672-1683): С воспитательницей, мадам Скаррон (будущая Ментенон):
Snorri: Луиза-Франсуаза де Бурбон, мадемуазель де Нант (1673-1743), супруга принца Конде: с братом, Луи-Огюстом, герцогом Мэнским:
Snorri: Луиза-Мария-Анна, мадемуазель де Тур (1674-1681):
Snorri: Франсуаза-Мария, мадемуазель де Блуа (1678-1749), герцогиня Орлеанская:
Snorri: Мария-Анна-Кристина-Виктория Баварская, супруга Великого Дофина:
Allitera: Snorri Очень все красиво, внесу только одну поправку - первый портрет, который вы назвали Менским - это Луи XIV.
Snorri: Дофин Людовик
Snorri: Людовик, герцог Бургундский, внук Людовика XIV и отец Людовика XV:
Snorri: Его жена, Мария-Аделаида Савойская:
Snorri: Арман де Бурбон, принц Конти, брат Великого Конде:
Allitera: Еще раз проверила - да это Луи XIV в 1645 году, ему 6 лет, скоро станет 7 - символизирует переход к мужчине, оттого он в кирасе.
Snorri: Allitera Где? Где Мэнский? Но тогда ведь еще не носили аксельбантов и бантов под галстуком...
Allitera: Snorri пишет: Где? Где Мэнский? Но тогда ведь еще не носили аксельбантов и бантов под галстуком... Да, ну у меня в книге - этот портрет громадный такой - и к нему приписка - никаких сомнений. Есть похожий портрет с Дофином, прада тому 9 лет и не видно в штанах он или в юбке. Выходит носили.
Prince Noir: Еще раз дядя Гастон: И тетя Маргарита:
Allitera: Prince Noir Я так понимаю речь об Маргарите де Лоррен, второй жене Орлеанского?
Prince Noir: Allitera пишет: Я так понимаю речь об Маргарите де Лоррен, второй жене Орлеанского? Да, о ней. И, судя по одеянию, на портрете она уже глубоко вдова.
Allitera: Она в 72 умерла, а муж-то в 60, так что полно для этого времени.
Prince Noir: Еще дядя Гастон:
Allitera: Маленький на Луи XIV похож. Да и прическа тут 40-х годов. Если сравнить с детскими портретами Луи Треза. так вообще разительное отличие. А вот на 2 медальоне у него прическа. да и весь прикид как-то времен его племянника. Усы так вообще, как у Луи. Зато обратила внимание у него нет ямочки на подбородке. В общем Луи больше похоэ на дядю, чем на папу, если откинуть их вообще семейное сходство.
Prince Noir: Allitera пишет: Маленький на Луи XIV похож. Да и прическа тут 40-х годов. Да мне вообще кажется, что это Людовик XIV, а не Гастон, хотя везде пишут, что это именно он.
Allitera: Prince Noir Так значит это не только мое предположение. Ведь очевидно, что это не может быть Гастон - ни костюм. ни прическа. Более того второй медальон тоже. Я вот что нарыла Кстати маленький или молодой он везде в жабо, а не прямой галстук более позднего времени. А где ты взяла вот эти изображения медальонов?
Prince Noir: Allitera Про второй медальон пишут, что это только предположительно портрет Гастона, а так- портрет неизвестного. Про первый, детский, пишут однозначно- Гастон. Взяла я их на каком-то культурологическом французском сайте. Единственное, что, может быть, оба медальона писались в более поздний период, и художники смешали эпохи.
Allitera: Prince Noir пишет: Взяла я их на каком-то культурологическом французском сайте. А ссылки нет? Знаешь я все таки, чем больше смотрю на детский медльон. тем больше уверена. что это Луи. Во-первых очень похож. просто невероятно. и для него этот костюм как раз и подходит. посмотри на аналогичные портреты. Волосы. их цвет все сходится. Насчет второго - тут он явно эпохи начала 60, так что это точно не Гастон. но на Луи он не похож внешне, а вот такие усики носил только он почему-то. Эта была его фишка. Больше -то не у кого нет. Что позволяет преположить. что это тоже он. только на себя не очень похожий.
Prince Noir: Allitera Про детский портрет вот: http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CPicZ.aspx?E=2C6NU0CZB3RE Про второй медальон вот: http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/joconde_fr?ACTION=CHERCHER&FIELD_1=REF&VALUE_1=50350214614 И вот про следующий: http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/joconde_fr?ACTION=CHERCHER&FIELD_1=REF&VALUE_1=50350214608
Allitera: Prince Noir Там явно опечатка. так как это рука Петитона, который почти ровестник Гастона. следовательно не мог рисовать его детский портрет, а когда он стал взрослым, как раз и был Луи маленький, с чего бы ему неправильно писать Гастона с лицом Луи. Есть и др.ю работы Петитона от Луи. Навскидку не вспомню, но если поискать, то найду. Спасибо, нашла там мраморный бюст маленького Луи.
Allitera: Насчет второго. он очень похож на этот Но у первого нет ленты Людовика святого, а должна бы быть, иначе он не королевского рода.
Prince Noir: Allitera пишет: Там явно опечатка. так как это рука Петитона, который почти ровестник Гастона. следовательно не мог рисовать его детский портрет, а когда он стал взрослым, как раз и был Луи маленький, с чего бы ему неправильно писать Гастона с лицом Луи. Ой, точно. Я не обратила внимание на возраст художника. Allitera пишет: Но у первого нет ленты Людовика святого, а должна бы быть, иначе он не королевского рода. Может быть, ее просто из-за воротника не видно? ))) А вообще, получается, нашли еще один детский портрет Людовика XIV. )))
Allitera: Prince Noir пишет: А вообще, получается, нашли еще один детский портрет Людовика XIV. ))) Да точно. И вообще благодаря тебе набрела на эти миниатюры. Оказывается именно Петито автор моего любимого портрета Ментенон. Там и нов портрет Луи тоже есть и не один. но понравился только одни. И вообще много дам. есть Атенаис и Луиза. Но поражает то. что такая тонкая работа. а размер их менее 3 см. Так. что мы видим увеличение. Prince Noir пишет: Может быть, ее просто из-за воротника не видно? ))) Не думаю. оно долно быть пририсовано. Скорее всего это кто-то из придворных.
Maxim: Много я посвятил этому вопросу на своем сайте. Но мнение могу высказать еще раз: Людовику XIV повезло с семьей, причем ООООЧЕНЬ. Во-первых, с матерью, которая не интриговала против него, как это делала Мария Медичи, во-вторых, с братом, который так же был, если не активным помощником, то и не помехой. Хотя , вопреки официальной версии, я считаю, что Месье был достаточно хорошей оппорой для брата. Тем более, что он выполнял роль представителя короля в Париже, когда тот жил в Версале. Это тоже не маловажно. Он же был не оппозицией, а ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ. Ну и крестный, думаю, что история не знает более заботливого крестного отца, чем кардинал Мазарини. Людовику XIII эту троизу заменил один Ришелье.
Allitera: Maxim Да согласно. этому списку ты забыл добавить жену - королеву. которая не мешала мужу, тихо себе жила, полностью себя посвятив ему и своим невинным развлечениям. За которые ее почему-то ругали. А также с сыном - легитимным, тоже хорошая подержка отцу. Жаль. что прожил так не много.
Daria: Allitera пишет: Да согласно. этому списку ты забыл добавить жену - королеву. которая не мешала мужу, тихо себе жила, полностью себя посвятив ему и своим невинным развлечениям. Да, это точно. Попалась бы такая, какой в свое время была Анна Австрийская - пришлось бы Людовику не сладко. Прямо диву даешься, как все удачно сложилось для этого монарха.
Allitera: Daria Ну Анна еще ладно, вот Маря медичи - это нечто. Повезло да. но знаете, когда так повлаьно везет. тут невольно задумываешься. что и сам человек приложил руку, дабы его окружение было таким. Ведь и Медичи сидела тихонько при живом Анри, это ее потом понесло.
Daria: Allitera пишет: Повезло да. но знаете, когда так повлаьно везет. тут невольно задумываешься. что и сам человек приложил руку, дабы его окружение было таким. Ну не без того, конечно. Но и не без везения.
Allitera: Daria Зато ему крупно перестало вести в 18 веке, как-то все сразу навалилось.
Daria: Allitera, так главное, что везло в самое нужное время. Что позволило королю стать тем, кем он стал и сделать все то, что он сделал. Но, что навалилось потом, особых пятен на солнце не делает.
Allitera: Daria пишет: так главное, что везло в самое нужное время. Так тогда было очень нужное время, и этой удачи очень не хватала. Когда читаешь про эти моменты прям слезы наворачиваются и от жалости и от обиды.
Maxim: Allitera пишет: Да согласно. этому списку ты забыл добавить жену - королеву. которая не мешала мужу, тихо себе жила, полностью себя посвятив ему и своим невинным развлечениям. За которые ее почему-то ругали. А также с сыном - легитимным, тоже хорошая подержка отцу. Жаль. что прожил так не много. Совершенно согласен. Да уж тогда можно и продолжить: с внуками тоже все хорошо. Пускай они не так сильны, как дед, но тем не менее, один основал новую династию в Испании, другой подарил наследника французского трона, и никто не пытался свалить деде с трона. Хотя здесь уже все сложнее. Лет в 35--40 Людовик вошел в такую стадию, что все больше напоминал КОЛОСС.
Allitera: Ну насчет внуков ты... Ну Филипп и правда молодец - не так талантлив. как дед. но упорство и труд. как говорится. А Бургундского опутил - только наследника родил. если говорить о качестве наследника. так вообще кошмар. Надо признать. что на нем природа маленько отдохнула. Опозорил деда своим отступлением, и это Бурбоны, славящиеся своей храбростью. Так что его бы я в положительный момент не вводила. хотя и в отрицательный тоже. А вот Беррийский. я только и знаю о нем. что он с лошади упал и умер. А что за человек. чем занимался, как-то нет.
Snorri: Смотрю на первую миниатюрку - и думаю: а не сын ли это Гастона? У него был мальчик, рано умерший...
Snorri: Allitera Опозорил деда своим отступлением, и это Бурбоны, славящиеся своей храбростью. Ты судишь строго, на мой взгляд... Кто знает, может, это было безвыходное положение? Может, Бургундский попросту расстерялся? А его сразу в трусы записали... Так же и Петена все осуждали, а мне кажется, что он спас Францию от участи Польши...
Allitera: Snorri пишет: Смотрю на первую миниатюрку - и думаю: а не сын ли это Гастона? У него был мальчик, рано умерший... Нет это Луи и могу даже показать гравюру, где написано Луи и похожую до мельчайших подробностей. А вторая кто-то из окреужения, все-таки не Луи.
Prince Noir: Вот такая не очень веселая иллюстрация сцены "-Как теперь зовут вас, сын мой? -Людовик XIV, папа.":
Allitera: Prince Noir Очень красиво - это из какой-то книги? Кстати меня всегда мучал вопрос, а до крещения у Луи - имя-то было, или как? Так сказать при малом крещении он его приобрел?
Prince Noir: Allitera Даже не знаю, откуда это- и кто автор, и какого года. Честно говоря, не знаю. Или все называли дофина Людовиком до крещения, так сказать, по умолчанию?
Allitera: Prince Noir пишет: Или все называли дофина Людовиком до крещения, так сказать, по умолчанию? Мне просто дико представить, что у мальчика до 4, 5 лет имени не было, и его. как собачку по кличке Дофин звали. Все-таки хочется верить, что имя Луи уже было дано при малом крещении и большое было церемонием. нежели присвоением имени. Но это мое мнение. никаких свидетельств на этот счет у меня нет.
Prince Noir: Allitera Скорее всего, так и было. А вот насчет собачки по кличке Дофин... У Эрланже написано, что к дофину (он говорил конкретно про Людовика XIII, но, я думаю, это справедливо и для его сына, и для последующих дофинов) по этикету никто не мог обратиться по имени- только "монсеньор". Даже родители никогда по имени не звали.
Allitera: Prince Noir пишет: по этикету никто не мог обратиться по имени- только "монсеньор". Даже родители никогда по имени не звали. Но Анна Австрийская обращалась к сынй по имени. даже когда он стал королем и взрослым мужчиной. конечно не при всех, но все-таки допустить, чтобы мать ни разу не упомянула имени монарха странно.
Prince Noir: Allitera Но Анна Австрийская была крайне любящей матерью, и материнская любовь могла заставить ее забыть про этикет. А Мария Медичи не то что по имени сына не звала, но старалась и не прикасаться к нему лишний раз.
Allitera: Prince Noir пишет: Но Анна Австрийская была крайне любящей матерью, и материнская любовь могла заставить ее забыть про этикет. А Мария Медичи не то что по имени сына не звала, но старалась и не прикасаться к нему лишний раз. Что верно - то верно. Но и Луи был нежным и очень почитающим мать сыном, он ее тоже порой называл маман, а не мадам ма мер.
Prince Noir: Allitera У них была взаимная любовь. А что касается Марии Медичи- она сына не любила, но он никогда не проявлял к ней неуважения и всегда был крайне почтителен. Он-то как раз всеми силами старался завоевать ее любовь, но не преуспел в этом ни на йоту. А вот королева Марго как раз прониклась к ребенку материнской нежностью.
Allitera: Prince Noir пишет: А вот королева Марго как раз прониклась к ребенку материнской нежностью. Да, мне уже где-то это попадалось. Медичи вообще странная, в моем понимании, женщина.
Prince Noir: Allitera пишет: Медичи вообще странная, в моем понимании, женщина. Да уж, Анна Австрийская и Мария-Терезия как матери- полная ей противоположность.
Allitera: Prince Noir пишет: Мария-Терезия как матери- Вот кстати. никогда ничего не слышала и не читала, про Марию-Терезию, как мать. Ее в этом участие завершалось родами, а дальше мол карлики и шоколад. Вот ждя. когда мне доставят книгу. которая так и называется "Мадам Луи XIV" - документальная. вроде нахваливают.
Prince Noir: Allitera Про нее тоже много чего понаписали необъективного, та же Мадам, например. Я где-то читала, что она как мать была крайне заботливая и любящая. Сидела сутки напролет с заболевшими детьми, а с дофином у нее было вообще полное взаимопонимание. Allitera пишет: "Мадам Луи XIV" Это книга про Марию-Терезию?
Allitera: Prince Noir пишет: Я где-то читала Где, в самом деле, как-то ничего не попадалось. Prince Noir пишет: Это книга про Марию-Терезию? Ага, про нее.
Prince Noir: Allitera пишет: Где, в самом деле, как-то ничего не попадалось. Не, ни за что не вспомню.
Allitera: Prince Noir пишет: Не, ни за что не вспомню. Жаль. Ну что поделаешь.
Snorri: Allitera Мне просто дико представить, что у мальчика до 4, 5 лет имени не было, и его. как собачку по кличке Дофин звали. Все-таки хочется верить, что имя Луи уже было дано при малом крещении и большое было церемонием. нежели присвоением имени. Это, по всей видимости, была конфирмация, подтверждение имени. Без имени ребенок не может быть крещен - а крестили почти сразу по рождению, иначе младенец мог умереть, не принадлежа к Церкви.
Allitera: Snorri пишет: Это, по всей видимости, была конфирмация, подтверждение имени. Без имени ребенок не может быть крещен - а крестили почти сразу по рождению, иначе младенец мог умереть, не принадлежа к Церкви. Я тоже об жтом знаю. но у царей все не как у людей. Потому и не уверена в этом. Но все-таки склоняюсь, что при рождении и первом крещении имя было.
Maxim: Allitera пишет: Я тоже об жтом знаю. но у царей все не как у людей. Потому и не уверена в этом. Но все-таки склоняюсь, что при рождении и первом крещении имя было. Вообще-то я над этом вопросом не размышлял, но все равно уверен, что имя-то было, как говориться, как придумали, то есть сразу. И тогда вообще зачем это самое первое крещение, как оно могло быть без имени, ведь ребенка окрестили каким-нибудь именем. А то тогда в чем смысл этого обряда?
Daria: Крещение без имени канонически невозможно, насколько я знаю. Поэтому склоняюсь к мысли Snorri, хотя конфирмация - это лет в 10-14 обычно.
Snorri: Daria Да, не конфирмация, это я поторопилась. Вроде как, там никак не могли дождаться Папы, в результате крестным отцом наследника стал Мазарини. Но без малого крещения никуда. Младенческая смертность была очень высока, поэтому опасность того, что сын Людовика XIII умрет, никто не исключал. Он должен был бы отойти в мир иной христианином, с именем, под которым его приняли в христианскую общину.
Allitera: Ну вот и здорово, что мнения ученых совпали.
Prince Noir: Родители:
Allitera: Prince Noir А что это там за мальчик слева?
Prince Noir: Не знаю, к сожалению. Скорее всего, дофин, мне кажется. По-моему, на нем лента Святого Духа.
Allitera: Prince Noir пишет: Не знаю, к сожалению. Скорее всего, дофин, мне кажется. По-моему, на нем лента Святого Духа. Мне тоже так показалось. А это гравюра из книги современных или 17 века?
Prince Noir: Allitera пишет: А это гравюра из книги современных или 17 века? Нет, это просто в инете найдено. Но, думаю, это гравюра XVII века.
Allitera: Prince Noir пишет: Нет, это просто в инете найдено. Но, думаю, это гравюра XVII века Понятно.
Daria: Скорее всего дофин, конечно, раз с лентой. Хотелось бы узнать год гравюры, чтобы вычислить, сколько ему здесь лет. Такой маленький мальчик а уже в седле на охоте.
Allitera: Daria пишет: Такой маленький мальчик а уже в седле на охоте. Ну для того. чтобы удостовериться. что маленький мальчик был на охоте - не обязательно искать источник гравюры. Есть портреты очень маленького Луи, когда он на охоте. В Возрасте около 9 лет он изображен во все облачении охотника.
Prince Noir: Нет, к сожалению, ничего не могу сказать ни про год, ни про автора гравюры- они мне неизвестны.
Snorri: Шарль де Бурбон, герцог Беррийский:
Allitera: Snorri Вот его женушка и щеголяла в странном прикиде.
Maxim: Snorri Конечно, могу ошибаться, но по моему, это портрет Великого дофина.
Allitera: Maxim Это точно Беррийский. А вот Дофин
Maxim: Allitera Точно, спасибо. Меня смутил его белый пудриный парик, который дофин носил постоянно.
Allitera: Maxim пишет: Точно, спасибо Ну как никак родственники, вот и один сын чуть более на отца походит.
Maxim: Allitera Я так понимаю, что этот портрет Дофина писал Риго. Уж слишком стиль схож с портретом короля в латах, который стоит у меня на индексе сайта.
Allitera: Maxim Да, ты прав это в 1697 году Риго написал Дофина перед осаденным Филипсбургом в 1688 году.
Maxim: Allitera Примерно в том же году был написан и портрет Людовика в латах, если я не ошибаюсь?
Allitera: Maxim Вроде да, пока посмотреть негде.
Prince Noir: По-моему, еще не выкладывали эту скульптурную группу работы Симона Гилена под названием "Родители бьют посуду".
Allitera: Prince Noir Никогда такую не видела. А где она находится? И я так понимаю, она сделана после смерти короля. Так как Луи уж больно великоват для 5-летнего.
Prince Noir: Сделана она для украшения моста Менял в 1645 - 1648, кажется, годах, а потом в XIX веке перевезена в Лувр, где сейчас и находится. Когда одна моя знакомая увидела ее изображение, она сказала: "Такое ощущение, что родители сейчас начнут бить посуду". :) А на самом деле по замыслу композиции Людовик XIII просто мирно передает регенство своей жене.
Allitera: Prince Noir Надо же, в Лувре была. а это не попадалось. Теперь понятно, почему мальчик такой большой.
Prince Noir: Вообще очень интересная композиция.
Allitera: Prince Noir пишет: Вообще очень интересная композиция. Да, очень.
Snorri: Людовик так и спрашивает: "Молилась ли ты на ночь, Дездемона?", т.е. "Опять в заговор вляпалась?!" А Анна отвечает: "Кто? Я?"
Allitera: Самый царственный вид у мальчика. А вот Трез того гляди жезл в ход пустит. Да и Анна как-то тоже "в дрязгах".
Prince Noir: Выражение лица у короля не такое грозное, как его поза: Но вид у родителей действительно такой, будто сейчас до рукоприкладства дойдет.
Allitera: Prince Noir А это лицо я уже видела.
Prince Noir: Allitera пишет: А это лицо я уже видела. Ну вот, лицо не грозное, это только поза такая. :)
Allitera: Prince Noir пишет: Ну вот, лицо не грозное, это только поза такая Да позы лицу не соответствуют.
Allitera: Вот Конде: Думаю. что не все изображения раньше вы видели:
Snorri: На последнем портрете он какой-то даже симпатичный.
Allitera: Snorri пишет: На последнем портрете он какой-то даже симпатичный. Молодость. У него еще скулы не торчат, вот он и симпатишный.
Daria: Да и сам портрет что ли более реалистичный. А то на всех известных он с таким восковым лицом..
Allitera: Daria пишет: Да и сам портрет что ли более реалистичный. А то на всех известных он с таким восковым лицом Может цвет лица такой - кто его знает!
Snorri: Вот еще немного Конде: С сыном, Анри-Жюлем, герцогом Энгиенским:
Snorri: А это жена Конде, Клер-Клеманс де Майе де Брезе, племянница кардинала Ришелье:
Allitera: Всегда забавляло, что Конде на всех портретах похож, как под капирку. Потому и выложила - самые необычные. Кстати на портрете с сыном у него камзольчик почти, как у короля.
Allitera: Можно восхититься искуству тогдашних парикмахеров. Так завивать волосы. да еще чтобы прическа не расходилась в течении всего дня - блеск.
Maxim: Allitera пишет: Кстати на портрете с сыном у него камзольчик почти, как у короля. Да видел я этот портрет. Думаю, что это и есть тот знаменитый "голубой камзол". Интересно какого года портрет. Allitera пишет: Можно восхититься искуству тогдашних парикмахеров. Так завивать волосы. да еще чтобы прическа не расходилась в течении всего дня - блеск. У Дюма я читал, что пока в моду плотно не вошли парики, дворячне спали на бигудях, или как их там называют папилетки или пипелетки, не помню. В одщем, жгутики на которые накручивались волосы на ночь. Кстати, такие были на голове Монтеспан в фильме "Путь короля".
Allitera: Maxim пишет: У Дюма я читал, что пока в моду плотно не вошли парики, дворячне спали на бигудях, или как их там называют папилетки или пипелетки, не помню. В одщем, жгутики на которые накручивались волосы на ночь. Кстати, такие были на голове Монтеспан в фильме "Путь короля". Это ленточки по сути - сама раньше нечто подобное крутила. Вот только дам я так и вижу ночью в этих штучках, но вот мужчин, по крайней мере короля. Прикиньте - церемония утренного подъема - король снял колпачок - а там - опля - раскрутите меня, а то голова болит. Maxim пишет: Да видел я этот портрет. Думаю, что это и есть тот знаменитый "голубой камзол". Интересно какого года портрет. Это Клод Лефевр. Он дожил до 1675 года. так что картина не позже этого периода. Да и Энгиенский - видите еще мальчик. он ведь только на 5 лет моложе короля. Так что думаю до 70 года.
Maxim: Allitera пишет: Это ленточки по сути - сама раньше нечто подобное крутила. Вот только дам я так и вижу ночью в этих штучках, но вот мужчин, по крайней мере короля. Прикиньте - церемония утренного подъема - король снял колпачок - а там - опля - раскрутите меня, а то голова болит А какой может быть другой вариант. ВЕдь волосы многих придворных явно не начесаны, они все там кучерявые. Это же не природа-мать так распорядилась, сделав всех представителей дворянского сословия кучерявыми и пышногривыми.
Allitera: Maxim пишет: А какой может быть другой вариант. ВЕдь волосы многих придворных явно не начесаны, они все там кучерявые. Это же не природа-мать так распорядилась, сделав всех представителей дворянского сословия кучерявыми и пышногривыми. Вариант прост - горячие шипцы. Нужен правда всегда парикмахер, но для короля то это не проблема.
Maxim: Allitera пишет: Это ленточки по сути - сама раньше нечто подобное крутила. Вот только дам я так и вижу ночью в этих штучках, но вот мужчин, по крайней мере короля. Я ни в коем случае не отвергаю вариант с теми же щипцами, очень даже интересено. Но я против такого подхода, мол "плохо себе представляю то-то". Для нас многое чуждо, что было присуще той или иной эпохе. Поэтому с некоторыми реалимя того же XVII века просто стоит смириться и если это, к примеру, эти ленточки тогда были нормой (не утверждаю, а только предпологаю), то и какая разница были ли они на голове короля, или того де Варда или Гиша. Кстати, все забываю написать: Allitera , помнишь я как-то упоминал о коротком парике, в котором видели короля при его утреннем туалете в зрелые годы. Я тут подумал, а не в этом ли парике изобразил короля скульптор Бенуа на его бюсте, который нам всем прекрасно известен своим профелем. Ведь судя по одежде король там в шлафроке и сорочке с жабо. Ясно, что там на короле нет даже шейного платка и вид у него достаточно омашний. Поэтому я и рескнул предположить, что на нем его "малый" парик.
Allitera: Maxim пишет: Я ни в коем случае не отвергаю вариант с теми же щипцами, очень даже интересено. Но я против такого подхода, мол "плохо себе представляю то-то". Это лишь выражение. Ибо утренний подъем короля очень подролно описан - там все есть и бриться и мытье, а вот ничего про папильотки нет, что и заставляет думать. что вероятнее всего первому лицу гос-ва прическу делали каждый раз по утрам. У него- то было побольше времени. Это придворные уже к этому моменту должны собрать у его спальни при параде. Насчет воскового портрета - знаешь, он как-то довольно длиннен. Но что известно абсолютно точно, так это то, что он настоящий. Правда вот какая деталь - Луи довольно редко носил седой парик - судя по портретам, может седой и был так сказать парик - неглиже.
Maxim: Allitera пишет: папильотки Большое спасибо, все всоминал это слово. Allitera пишет: Правда вот какая деталь - Луи довольно редко носил седой парик - судя по портретам, может седой и был так сказать парик - неглиже. Может так оно и есть. Я тоже на седину обратил внимание.
Allitera: Maxim пишет: Может так оно и есть. Я тоже на седину обратил внимание В общем пока об этом ничего не изветсно. Я бы даже сказала. что и про короткий парик тоже. Кроме твоего упоминания больше ни разу не встречала.
Daria: Allitera пишет: Это ленточки по сути - сама раньше нечто подобное крутила. Вот только дам я так и вижу ночью в этих штучках, но вот мужчин, по крайней мере короля. Прикиньте - церемония утренного подъема - король снял колпачок - а там - опля - раскрутите меня, а то голова болит. А по-моему горячие щипцы в умелых руках куда эффективней. Бигуди - это если не было времени на утренний туалет. Но это не случай короля.
Snorri: Еще один портрет Конде, автор - Фердинанд Элль:
Allitera: Snorri пишет: Еще один портрет Конде Snorri Daria Вот что значит не успеть к парикмахеру.
Snorri: Allitera Вот что значит не успеть к парикмахеру Прическа у Конде вполне объяснима реалиями военного времени: когда кругом ядра свистят, не до щипцов...
Allitera: Snorri пишет: Прическа у Конде вполне объяснима реалиями военного времени: когда кругом ядра свистят, не до щипцов... А, точно - шлем примял. :)
Snorri: Allitera А, точно - шлем примял. :) Времени мало.
Allitera: Snorri пишет: Времени мало. Ну понятно, куда там до кудрей.
Daria: Snorri пишет: Прическа у Конде вполне объяснима реалиями военного времени: когда кругом ядра свистят, не до щипцов... Ага, зато до позирования художнику.
Allitera: Daria пишет: Ага, зато до позирования художнику Он не позировал, это его застали в расплох папарацци.
Daria: Allitera пишет: Он не позировал, это его застали в расплох папарацци. Я думала, это только короля рисовали по принципу папарацци рисовали.
Allitera: Daria пишет: Я думала, это только короля рисовали по принципу папарацци рисова Ну он тоже не последний человек в гос-ве, все-таки четвертый по очереди на фр. престол.
Snorri: Было заявлено, что это Дофин. Но я не уверена.
Allitera: Snorri Да, я тоже видела, что эту картину называют дофином. Хотя совсем не похож. Перевязь - если такой и пользовались, то не гранды. они всегда через плечо носили. И потом, а где кордон бле и орденом?
Maxim: Snorri Вообще конечно немного необыкновенное изображение привычного нам толстяка в белобрысом парике. Кстати, я тоже ужевидел этот портрет. Но если приглядеться к лицу, то он все-таки похож "на себя". А что на счет перевязи и различной там отрибутике, то все в этом смысле нормально. Не всегда носили перевязь через плечо -- а такой вид первязи еще появился в прошломстолетии. И время от времени он вновь появлялся. Портрет судя по дофину относится к концу 70-х годов, а тогда такая перевязь бесспорно была.
Allitera: Maxim Никогда не видела Дофинов без св. духа ордена.
Snorri: Allitera Никогда не видела Дофинов без св. духа ордена. Это неофициальный портрет, возможно, именно этим объясняется отсутствие регалий - если это законный сын Людовика XIV. Maxim Портрет судя по дофину относится к концу 70-х годов, а тогда такая перевязь бесспорно была. Мне думается, что это 1680-90-е гг. Тогда это никак не может быть дофин.
Allitera: Snorri пишет: Это неофициальный портрет, возможно, именно этим объясняется отсутствие регалий - если это законный сын Людовика XIV. Но Луи даже на неофициальных портретах с орденом. Ну за исключением. когда он в римских доспехах. Snorri пишет: Мне думается, что это 1680-90-е гг. А почему такие годы?
Snorri: Allitera Но Луи даже на неофициальных портретах с орденом. Ну за исключением. когда он в римских доспехах. Так то король... А почему такие годы? Покрой камзола соответствует. Парик тоже.
Allitera: Snorri пишет: Так то король... Так я имела ввиду в бытность дофина. И кстати Фил тоже без ордена ни-ни. Snorri пишет: Покрой камзола соответствует. Парик тоже. А что такого особенного, что отличает конец 70 от начала 80-х. Если честно. то паричок как раз конец 70 - начало 80 уже вовсю носился. А вот камзола вообще нет. это же жилет, е где широкие обшлага. пямо будто в неглиже.
Allitera: А вот на эту гравюру похож - это бургундский.
Maxim: Allitera пишет: Никогда не видела Дофинов без св. духа ордена. Так надо же с чегно-то начинать. Чего-то предассудительно здесь нет. Snorri пишет: Это неофициальный портрет, возможно, именно этим объясняется отсутствие регалий - если это законный сын Людовика XIV. Вот вполне нормальная гипотеза, на мой взгляд имеющая место быть. Snorri пишет: Мне думается, что это 1680-90-е гг. Тогда это никак не может быть дофин. Конечно, в это время он уже был не стольстройным. Snorri пишет: Покрой камзола соответствует. Парик тоже. С париком согласен, но вот кмзол, а это даже не казол, а жилет, которые в тио время были с рукавами (но были и без рукавов). Allitera пишет: А вот камзола вообще нет. это же жилет, е где широкие обшлага. пямо будто в неглиже. Это этакий летний вариант одежды.
Allitera: Maxim пишет: Вот вполне нормальная гипотеза, на мой взгляд имеющая место быть. Маловероятно. потом он не похож. скорее уж на Бургундского.
Maxim: Allitera Кстати, я внимателно пересмотрел все имеющиеся у меня портреты Людовика XIV и на некоторых из них нет ни голубой ленты, ни Ордена Святого духа. Причем король не в латах и не аллегорическом римском облачении, он в светском платье. Все как обычно, только без знаков отличия (скинут я из не могу, так как уже перерасходовал трафик, но ты посмотри, и наверняка найдешь их у себя, не такие уж это и раритетные изображения). Кстати, есть и детские потреты Людовика без знаков отличия. НАпример, где он с валанчиком, если не ошибаюсь, его ты выкладывала. А со временем техника светского портрета только развивалась и шла она в сторону демократизации и буржуализации. Тот же бюст короля работы Бенуа: здесь монарх вообще в шлафроке и даже без шейного платка, какие уж там згнаки отличия. Так что в их отсутствии нет ничего страшного.
Allitera: Maxim Я посмотрю. но пока встречала отсутствие знаков королевского отличия только в римском облачении. а в латах - там тоже всегда есть. насчет воланчика - этот портрет особенный. Кстати я теперь знаю. где он висит. А вот Бенуа - может. хоть кто-нибудь выложить картинку этого бюста, а то я так и не знаю о чем речь. Кстати на бюстах и не бывает королевских отличий - они все ниже.
Maxim: Allitera На тех же портретах, где король с короткими волосами -- у меня им три (два из них прислала ты), так вот еще на одном он порсто в камзоле,с бантами на плечах, с перевязью, в кружевном воротнике... И все. Никакого оржена, никакой ленты. Так же есть портрет (более поздний), где король стоит с тростью в руках, в парике, камзоле, богато отделаном кружевом, с перевязью через плечо, в перчатках, но при этом опять же без ордена и без голубой ленты.
Allitera: Maxim пишет: Так же есть портрет (более поздний), где король стоит с тростью в руках, в парике, камзоле, богато отделаном кружевом, с перевязью через плечо, в перчатках, но при этом опять же без ордена и без голубой ленты. Ты издеваешься? Да такое описание можно дать 80% портретам короля. Ты какие нибудь особенности обозначь, антураж. Кстати, где король с тростью, может с жезлом?
Allitera: Кстати Сен-Симон уверяет, что король носил кордон блё ежедневно внизу. а вот в прздники очень крупные, такие. как свадьба - поверх на золотом с камнями орденскои колье.
Snorri: Maxim На тех же портретах, где король с короткими волосами -- у меня им три Нельзя ли показать эти портреты? Я видела только гравюру.
Allitera: Видимо эти: Есть орден внизу - смотрите внимательно А на двух последних виден шнурок ордена. который ниже картинки. И корона - это тоже причиндал не слабый.
Snorri: Allitera Каким годом датируются портреты?
Allitera: Snorri Гравюры списаны с портретов, а портрет этот до 58 года.
Snorri: Allitera Нда, готова кинутькамень в любого, кто скажет, что это не сын Людовика XIII.
Allitera: Snorri пишет: Нда, готова кинутькамень в любого, кто скажет, что это не сын Людовика XIII. Все уже лежат в транщеях и головы не кужут.
Maxim: Allitera О каком шнурке ты говоришь? НА третьем портрете я ничего не вижу. С первым согласен, второй спорный, поскольку на нем король изображен боком и орден может быть на другой стороне. АААА, ты имеешь в виду атрибутику под изображением, так там еще и о гербе можно говорить, но сам король все равно "голый", то естьбез знаков отличия. Вот ставлю этот портрет. Snorri пишет: Каким годом датируются портреты? Думаю, что речь идет о 57--60, но это только предположение.
Allitera: Maxim пишет: О каком шнурке ты говоришь Рядом с перевязью. Будь картинка цветной было бы лучше видно. а так ты принимаешь за складки шарфа. А бок тут ни при чем. Просто орден висит ниже. срауни с верхним портретом. Maxim пишет: Вот ставлю этот портрет Этот единственный. Видимо художник написал короля в повседневной одежде. когда под его орден. Надо сказать, что король мало на себя похож. Если бы не усы. Но позади - это Тюэльри. Maxim пишет: Думаю, что речь идет о 57--60, но это только предположение. Так уточнила, это Миньяр, в 1660 году написал короля перед свадьбой
Maxim: Allitera пишет: Так уточнила, это Миньяр, в 1660 году написал короля перед свадьбой Станнно на картине Веласкеса у Людовика более длинные волосы и кажется это не парик.
Maxim: Allitera пишет: Этот единственный. Видимо художник написал короля в повседневной одежде. когда под его орден. Надо сказать, что король мало на себя похож. Если бы не усы. Но позади - это Тюэльри. Но факт остается фактом, так что никто не мешает писать и Дофина без Ордена.
Allitera: Maxim пишет: Но факт остается фактом, так что никто не мешает писать и Дофина без Ордена. Да. но там и одежда странная. Да и антуража никакого. Тем более. что речь все-таки о Дофине, а не о Великом Дофине. Maxim пишет: Станнно на картине Веласкеса у Людовика более длинные волосы и кажется это не парик. В тексте написано, что это короткий парик короля. А волосы должны быть свои длинные, так как быстро такие не отрастишь.
Maxim: Allitera пишет: В тексте написано, что это короткий парик короля. А волосы должны быть свои длинные, так как быстро такие не отрастишь. О вот это забавно, а я то думал, что это тоже его волосы, а у него есть еще какой-то короткий парик, вот жук!!!!
Allitera: Maxim пишет: а у него есть еще какой-то короткий парик, вот жук!!!! Видимо есть. раз пишут. Только вот парик хуже. чем волосы. понимаю. почему он его не носил.
Snorri: Allitera Только вот парик хуже. чем волосы. понимаю. почему он его не носил. Честно говоря, этот вопрос не дает мне покоя. Для чего носить парик, если есть свои волосы, длинные и хорошие? Версия про "более строгий стиль" меня не слишком успокаивает. Я понимаю, когда человек надевает парик в 35-40 лет: с возрастом волосы у многих людей имеют свойство утоншаться, да и утомительно постоянно их завивать. Но молодой человек...
Allitera: Snorri пишет: Честно говоря, этот вопрос не дает мне покоя. Для чего носить парик, если есть свои волосы, длинные и хорошие? Версия про "более строгий стиль" меня не слишком успокаивает. Я понимаю, когда человек надевает парик в 35-40 лет: с возрастом волосы у многих людей имеют свойство утоншаться, да и утомительно постоянно их завивать. Но молодой человек... Н у на парики мода - так что носили все и гстоволосые и лысые. Тут скорее просто разовый случай. Так как парик черный. Захотелось стать брюнетом. Кто его знает. потом ведь снял. У него свои причуды. Например он ходил всегда скромно одетый. даже вышитых камзолов не было, так пуговки золотые. На руках не носл колец, хотя любил. чтобы вокруг одевались со всей пышностью. Все ведь кольца носили - а он нет.
Maxim: Allitera пишет: У него свои причуды. Например он ходил всегда скромно одетый. даже вышитых камзолов не было, так пуговки золотые. Я же встречал мнение, что в "скромные" платья король стал наряжаться с возрастом, тогда как в молодости он любил одеваться пышно. Об этом свидетельствуют и многочисленные портреты и кртины. Естественно я не имею в виду парадные, а так называемые документальные. Молодой корольочень часто одет ярко, богато и золота на нем хватает. И, кстати, на многих портретах пожилого короля тоже мы ачсще всего видим в самом презентабельном виде. Но тут можно подумать, что он мог для потретов и картитн специально надеться попараднее. Например, знаменитая семейчая картина, где король сидит, а рядом стоит дофиг, герцог Бургундский и женщина в черном с маленьким ребенком. Так вот там на короле достаточно скромный коричневый костюм, но все равно не лишен шитья и минимальной внешней отделки.
Allitera: Maxim пишет: же встречал мнение, что в "скромные" платья король стал наряжаться с возрастом, тогда как в молодости он любил одеваться пышно. Об этом свидетельствуют и многочисленные портреты и кртины. Естественно я не имею в виду парадные, а так называемые документальные. Молодой корольочень часто одет ярко, богато и золота на нем хватает Я встречала только про скромность. Это заявление Сен-Симона. Насчет картин - в основном их писали не с короля. а сами по себе. так что написать платье можно любое. Наоборот сказано, что несмотря на то, что Ван дер Мейлен пишет короля в золотоотделанныйхкостюмах на боях сражение - в действительности это было не так. Насчет минимальной отделки - ну это было. Так к чему я это все - не мог бы ты поделится откуда узнал о молодой пышности короля. Кто это говорит, так как в самом деле хотелось бы сравнить, может Сен-Симон имел ввиду только свои личные свидетельства, а раньше просто не знал, как король одевался. Кстати любимый цвет короля - коричневый. Кстати на том портрете. который ты выложил - он тоже в коричневом. Как подтверждение прямо.
Maxim: Allitera пишет: Так к чему я это все - не мог бы ты поделится откуда узнал о молодой пышности короля. А все у того же Сен-Симона! Ты почитай повнимательнее, он там пишет, что корль одевался скромно, все верно, а потом оговаривается, что "правда, в молодости он любил одется шышно". Это не цитата, но смысл верный. Там всего одна оговорка, ведь герцог на саморм деле застал лишь зрелого и пожилого Людовика. И, кстати, в нескольких книгах встречал описание того, как король нарядился на прием персидского посла в феврале 1716 года (кстати, есть соответсвующая картина), так вот там опять оговорено, что костюм короля был роскошен, как он это любил делать в молодости.
Allitera: Maxim пишет: И, кстати, в нескольких книгах встречал описание того, как король нарядился на прием персидского посла в феврале 1716 года (кстати, есть соответсвующая картина), так вот там опять оговорено, что костюм короля был роскошен, как он это любил делать в молодости Ты не путай одно с другим. На приемы, тем более послов он всегда одевался суперроскошно. это знают все. Насчет каританы - она была написано не с самого события. а так, как представлялась художнику, потому, как во-первых король стоял. а во вторых костюм был черный весь в брилиантах и золоте. так что весил не меньше доспех. Ну раз Сен-Симон сам и пишет - то здорово, я вообще за излищества в одежде. Еще не забывай, что у тебя Сен-Симон - лишь выдержки, а ведь полно ссылок на него. которых просто нет в наших изданиях. Я вот про кольца и все остальное увидела в комментариях к мемуарам Бриенна. Кстати почитала я и мемуары Ла Порта из издания 1756 года. (вообще удивительно. но я-ык 17 веке мне понятнее. чем тот же Эрланже, надо только привыкнуть к старой орфограции. так как все s выглядят, как f и др нюансы). Так он тамвообще пытается оправлдаться. что дескать это не он надругался над королем - можно подумать. что если бы егно в таком заподозрили он бы спокойно ходил по земле. Вот до чего дошел этот старик. Я этот 1716 год не видела
Maxim: Allitera пишет: вот про кольца и все остальное увидела в комментариях к мемуарам Бриенна. Это написано у Сен-Симона в издании 1991 года, этот же тезис цитирует и Дюма в "Людовике XIV и его веке". Allitera пишет: а во вторых костюм был черный весь в брилиантах и золоте. так что весил не меньше доспех. И об этом пишет Сен-Симон, читал у него. Вот про черный не помню, но про вес прекрасно помню.
Allitera: Maxim пишет: Это написано у Сен-Симона в издании 1991 года Хорошо, если есть. так как я уже не раз упиралась в цитаты Сен-Симона. которые не находила в нашем издании.
Maxim: Allitera пишет: Хорошо, если есть. так как я уже не раз упиралась в цитаты Сен-Симона. которые не находила в нашем издании А это без проблем. Могу ошибиться, но по-моему в оригинале их около семи томов, у нас же только выдержки, которые тянут только на 1/6 или 1/5 все мемуаров Сен-Симона. Да это и видно, когда события в нашей книги скачут с 1692-го, например, к 1701 году.
Allitera: Maxim пишет: А это без проблем. Могу ошибиться, но по-моему в оригинале их около семи томов, у нас же только выдержки, которые тянут только на 1/6 или 1/5 все мемуаров Сен-Симона. Да это и видно, когда события в нашей книги скачут с 1692-го, например, к 1701 году. Да их много. Будем надеется. что самые интересные все-таки переведены. Впрочем. что нам еще остается.
Maxim: Allitera пишет: Да их много. Будем надеется. что самые интересные все-таки переведены. Впрочем. что нам еще остается. ПРимерно лет 6--7 назад, я, кстати, тебе это уже говорил "Литературные памятники" имели намерение издать свою версию мемуаров СЕн-Симона, явно с новыми переведенными частями, но что-то у них не заладилось. Может они еще вернуться к этому проекту, поскоольку сейчас это серия переживает самый настоящмй ренессанс. ПОявляются все новые и новые тома.
Allitera: Maxim пишет: ПРимерно лет 6--7 назад, я, кстати, тебе это уже говорил "Литературные памятники" имели намерение издать свою версию мемуаров СЕн-Симона, явно с новыми переведенными частями, но что-то у них не заладилось. Может они еще вернуться к этому проекту, поскоольку сейчас это серия переживает самый настоящмй ренессанс. ПОявляются все новые и новые тома. Хорошо бы. В общем надо признать, что у нас переводятся книги по этому периоду и намного лучше. чем по др. историческим моментам.
Maxim: Allitera пишет: Хорошо бы. В общем надо признать, что у нас переводятся книги по этому периоду и намного лучше. чем по др. историческим моментам. Да, первенство пожалуй надо отдать эпохе Наполеона, поскольку по ней книг море и они более кучно стоят на полках книжных магазинов. Тут все просто, история нашей страаны соприкоснулась с этим великим человеком. А второе место уверенно занимает эпоха Короля-Солнце, хотя сейчас на пятки наступают популярные сейчас тамплиеры и иезуиты.
Snorri: Я все-таки нашла цитату, где говорится о полноте Филиппа Орлеанского. Прочитала я ее впервые у Эрланже, который, в свою очередь, позаимствовал ее у Сен-Симона: "...маленького роста, с животом, раздутым как бочка, на длинных, худых ногах, как на ходулях, в туфлях невероятного размера, прихорашивающийся как женщина, с кольцами, браслетами и прочими драгоценностями, где только можно; он носил парики с длинными завитыми локонами, украшал себя лентами и использовал всевозможные ароматы".
Maxim: Snorri пишет: Я все-таки нашла цитату, где говорится о полноте Филиппа Орлеанского. Прочитала я ее впервые у Эрланже, который, в свою очередь, позаимствовал ее у Сен-Симона: Я помню этот наш разговор, и я уже тогда говорил об этом описании Месье, которое дал Сен-Симон. Сомневаться в нем у меня нет повода. Но не стоит забывать, что речь идет о второй половине жизни брата короля. А портрет, который ты выложила, относиться к 70-м годам максимум. Так вот он не похож на толстяка и выглядит достаточно достойно.
Snorri: Maxim Тот портрет (сидячий) относится к 1680-90-м гг., т.е. Месье на нем уже за сорок.
Snorri:
Snorri:
Maxim: Snorri Вот, кстати, вторую гравюру я знаю (за первую, большое спасибо) и тут объективно видно, что Месье вполне стройный человек. А это если я не ошибаюсь, начало 70-х годов.
Maxim: Snorri пишет: Тот портрет (сидячий) относится к 1680-90-м гг., т.е. Месье на нем уже за сорок. И при этом он не выглядит толстяком. Но, кстати, все-таки уточню, что портрет скорее 70--80-х, но никак не 90-х.
Snorri: Maxim тут объективно видно, что Месье вполне стройный человек. А это если я не ошибаюсь, начало 70-х годов. Гравюра - да. Насчет датировки портрета у меня точных сведений не имеется, но все же мне кажется, что вид у него вполне обрюзгший для 50-летнего.
Maxim: Snorri пишет: Гравюра - да. Насчет датировки портрета у меня точных сведений не имеется, но все же мне кажется, что вид у него вполне обрюзгший для 50-летнего. Нет-нет. Там, если ты обратишь внимание он изобращен с красным бантом на шее, а такие были в моде в 70--80. Это видно на многочисленных портретах короля того периода. В 90-х это украшение еще было в ходу, но уже не столь распространено. К тому же форма парика в 90-е была уже более строгой: они были более высокими и уже более конкретно были разделены на стри части, без излишних локанов. К тому же манжеты здесь перехвачены черными лентами, что вообще больше похоже на 60--70-е. Но это все-таки не 60-е.
Allitera: Филипп если и поправился - то к старости. А вообще был симпатичным. Тут в Сен-Клу расматривала его статую в полный рост - красавец и на брата похож - позже выложу его фотки. А Сен-Симон - сам себя видел. Если человек толст - то и ноги тоже. Никто не утверждает. что Фил и в 60 лет был секс-символом - но и не до такой степени. Вон известный портрет Ментенон в образе Св. Франциски - это женщина в 60 лет - а кто даст?
Snorri: Allitera Если человек толст - то и ноги тоже. Вот это необязательно. Сколько раз ни была на пляже - видела массу экземпляров со стройными ногами и упитанными пузиками
Allitera: Snorri пишет: Сколько раз ни была на пляже - видела массу экземпляров со стройными ногами и упитанными пузиками Упитанные - это еще не значит огромное брюхо. Мужчины имеют абдоминальный тип ожирения. Так, что если еще не очень толстый, то ноги и стройные, но никак не тонкие.
Prince Noir: Портрет матушки в юности:
Snorri: Prince Noir Какой любопытный портрет, однако. У Анны платье и прическа 1630-х гг., хотя лицо совсем девочки.
Prince Noir: Snorri пишет: У Анны платье и прическа 1630-х гг., хотя лицо совсем девочки. Меня тоже эта деталь заинтересовала. К сожалению, ничего не знаю о том, кто автор этого портрета и когда он нарисован.
Allitera: Prince Noir пишет: Меня тоже эта деталь заинтересовала. К сожалению, ничего не знаю о том, кто автор этого портрета и когда он нарисован. Это видимо из оперы тех портретов, которые писались 10 копией. Потому. как он мло похож на все портреты юности Анны. А одежда видимо того периода, когда писался портрет. Я уже не раз встречала. что если картина пишется позже события, то одежда на персонажах весьма современная для описываемых событий. Наверняка вспомните выложенную тут картину, где королю представляют проект дома Инвалидов - там король в треуголке. которой не существовало в 74 году. Картина же написаны на 10 лет позже. когда треуголки уже имели место быть.
Snorri: Найдено в ЖЖ. Портрет маленькой Марии-Терезии кисти Хуана Батисты Мартинеса дель Масы:
Amelie de la Mer: Спасибо огромное! Милая девочка.
Allitera: Snorri Как похожа на себя большую в аналогичной одеже. Никогда не видела этого портрета.
mario: Луи Огюст,герцог Менский,сын Людовика и Монтеспан... был довольно симпатичным...
mario: Мария Анна де Бурбон,принцесса де Конти,внебрачная дочь Людовика и Лавальер... Луи де Вермандуа,сын от Лавальер,которого совратили...
mario: Великий Дофин...
mario: родственники короля-принцы крови...их было не так уж и мало,и пожалуй самые знаменитые эти принцы Конде,особенно великий Конде...он был героем Фронды и эпопеи Тридцатилетней войны,собирателем великопеной коллекций в Шантии... а его сын принц Анри-Жюль или как его называли при дворе Месье Принц...обычный придворный,который ожидал каждое утро у дверей выхода свое сюзерена...на их примере ясно видно,как король приучил непокорное дворянство,даже принцев крови,которые превратились в рядовых придворных!
mario: и еще один портрет Анри Жюля Конде.
Leja: Лонгвиль
Leja: Екатерина, возвращаясь к портрету из мемуаров принцессы Пфальцской, вы все таки уверены,что это Ла Вальер? я постоянно натыкаюсь на инфу,что это все же Лизонетта
Allitera: Вот на этом портерет Лавальер, я только так встречала этот портрет. Она тут с двумя детьми. Определенно старше девочка, как и было у Лавальер, Лизелотты старшим был сын. Где это пишут, что это Лизелотта.
Leja: Allitera пишет: Где это пишут, что это Лизелотта. Первое,что нашла это Вики. Allitera пишет: Определенно старше девочка, как и было у Лавальер, Лизелотты старшим был сын. И почему сразу девочка? Мальчиков тоже в платешки наряжали пока маленькие,тем более этот на шпагу указывает. Так что может и пацан Вики К тому же ее мантия украшена геральдическими лилиями,а их направо-налево не раздавали,так что мне кажется ты ошибаешься и это Лизхен,а не Луиза
Leja: [url=http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Elisabeth_Charlotte_Orleans_Lorraine_1676_1744_children.png]Викимедия тоже за нее[/url] Ну и конечно проект Гутенберг
Allitera: Википедия только английская, а вот во французской нет. click here А здесь она относиться к Лавальер. Я его никогда не встречала в отношении Лизелотты. КОнечно, такой момент, как цвет цветков значение не имеет. Пока вот так.
Allitera: ВОт нашла такую же дискуссию о том. что это за портрет. Сама по себе дискуссия подстверждает, что портрет представляется и так и эдак. click here Но, ты умничка. Ты увидела то. что ускользало от беглого взгляда. Это манто с флер-де-лисом. Ребенок указывает на шпагу, что говорит, тчо он мужского пола. Те.е первым мальчик был у Шарлотты. Это за Шарлотту. Против - она слишком хорошенькая после двух родов. Что неизменно, так это автор портрета - Миньяр.
Leja: Allitera пишет: Против - она слишком хорошенькая после двух родов. А вот тут не поняла. Почему Луиза после двух родов может быть такой,а Лизхен нет? Дискриминируешь!
Leja: Louis II de Bourbon, duc d'Enghien, dit Le Grand Condé (1621-1686) Необычный портретик
Allitera: Да, все зависит от портрета. Хотя в молодости он и правда мог быть симпатичным. если бы не характер.
Allitera: Да, все зависит от портрета. Хотя в молодости он и правда мог быть симпатичным. если бы не характер.
Leja: Allitera пишет: если бы не характер. Ты о чем конкретно?
Allitera: Leja пишет: Ты о чем конкретно? Да он был груб, резок, вспыльчив, жесток, особенно в бою. Это немного может напомнить Филиппа из Голон.
Leja: Allitera пишет: Это немного может напомнить Филиппа из Голон. А вот кстати читала,что за ним тоже слухи по поводу светло-синести ходили,насколько правда? причем пассивный вроди был
Allitera: Leja пишет: А вот кстати читала,что за ним тоже слухи по поводу светло-синести ходили,насколько правда? причем пассивный вроди был Конде - никогда такого не слышала.
Leja: Allitera пишет: Конде - никогда такого не слышала. Ну значит утка, не помню точно источник,но не надежный
Allitera: Не, с Конде все отлично в этом плане было.
Leja: Allitera пишет: Не, с Конде все отлично в этом плане было. Ок,я не спорю,просто интересно стало
Leja:
Snorri: Leja А вот кстати читала,что за ним тоже слухи по поводу светло-синести ходили,насколько правда? Слухи ходили про его отца.
Allitera: Snorri пишет: Слухи ходили про его отца. Только слухи? А мне казалось, что он был откровенно голубым.
Leja: Анна Австрийская ( 22 сентября 1601 — 20 января 1666) — королева Франции, супруга (с 18 октября 1615) короля Франции Людовика XIII. Эпитет «Австрийская» означает лишь принадлежность к династии Габсбургов Сегодня ее помнят в основном как героиню романа Дюма. Между тем эта женщина сыграла незаурядную роль в событиях бурного ХVII века. Ее любили и ненавидели кардиналы Ришелье и Мазарини, король Франции и герцог Бекингем. Кем же была королева Анна Австрийская — покорной жертвой обстоятельств или умелой интриганкой, вершившей судьбы Европы? Тайны королевы Анны. В октябре 1615 года в городке Бидасоа границу между Францией и Испанией пересекла пышная процессия. Вереница золоченых карет, караван мулов с багажом и целая армия охраны сопровождали всего одного человека — перепуганную девочку четырнадцати лет. Испанскую инфанту Анну-Марию везли в Париж, чтобы выдать замуж за юного короля Людовика ХIII. Ей предстояло помирить давно враждовавшие династии Габсбургов и французских Бурбонов. С той же целью в Мадрид отправилась принцесса Елизавета, ставшая женой короля Испании Филиппа IV. Бедняжка зачахла от тоски в чужой стране, в то время как юная испанка вполне освоилась во Франции, где она получила имя Анны Австрийской. При чем здесь Австрия? Дело в том, что Габсбурги происходили из этой страны, и к тому же мать Анны Маргарита была австрийской принцессой. Поэтому девочка мало походила на испанку: светлые, слегка вьющиеся волосы, белая кожа, небольшой изящный носик. И фирменный знак Габсбургов — капризно выпяченная нижняя губа. Об испанской крови напоминали только темно-карие, почти черные, глаза, говорящие о пылкости чувств. Однако эти чувства почти никогда не прорывались наружу: принцессу воспитали в несокрушимых традициях придворного этикета, которые превращали венценосных особ в настоящих мучеников. К примеру, король не имел права сам налить себе вина — это делал виночерпий, передававший кубок придворному врачу, двум служителям и только потом королю. Пустой кубок с теми же церемониями возвращали на место. От сложностей этикета особенно страдали непривычные к нему иностранцы. На пути в Мадрид австрийской принцессе Марии — будущей второй жене Филиппа IV — поднесли в дар шелковые чулки, но мажордом тут же выкинул подарок, отрезав: «У королевы Испании нет ног». Бедная Мария упала в обморок, решив, что ее ноги принесут в жертву чудищу этикета. Отец Анны Филипп III умер от угара: его кресло стояло слишком близко к камину, а единственный гранд, способный его отодвинуть, куда-то отлучился. Но именно Филипп IV довел этикет до совершенства. Говорили, что он улыбался не больше трех раз в жизни и требовал того же от своих близких. Французский посланник Берто писал: «Король действовал и ходил с видом ожившей статуи… Он принимал приближенных, выслушивал и отвечал им с одним и тем же выражением лица, и из всех частей его тела шевелились только губы». Тот же этикет заставлял испанских монархов оставаться узниками дворца, ведь за его пределами было немыслимо соблюдать сотни правил и условностей. Дед Анны Филипп II, великий государь и кровавый палач протестантов, выстроил близ Мадрида роскошный и мрачный замок Эскориал, но его потомки предпочитали более скромный Алькасар. Дворцы по восточному обычаю — ведь Испания сотни лет оставалась во власти арабов — делились на мужскую и женскую половины. Днем в обеих кишели придворные, шуты и карлики, но после захода солнца ни один мужчина, кроме короля, не мог оставаться на женской территории. Честь королевы или принцессы должна была оставаться вне подозрений. Даже прикосновение к руке коронованных дам каралось смертью. Известен случай, когда два офицера вытащили инфанту Марию-Терезию из седла взбесившегося коня. Им тут же пришлось во весь опор скакать к границе, спасая свои жизни. Жизнь родившейся в сентябре 1601 года Анны, как и других испанских принцесс, была подчинена строгому распорядку. Ранний подъем, молитва, завтрак, потом часы учебы. Юные инфанты обучались шитью, танцам и письму, зубрили священную историю и генеалогию царствующей династии. Далее следовал торжественный обед, дневной сон, затем игры или болтовня с фрейлинами (у каждой принцессы был свой штат придворных). Затем снова долгие молитвы и отход ко сну — ровно в десять вечера. Конечно, у девочек были лучшие игрушки и невиданные лакомства, привезенные из заморских владений Испании. Анна особенно любила шоколад, к которому позже приохотила французов. Но, по правде говоря, жила она не особенно весело — строгие дуэньи с детства не позволяли ей ни смеяться, ни бегать, ни играть со сверстниками. Прибавьте к этому жесткие и неудобные платья с каркасом из китового уса и шлейфом, волочащимся по земле. Вдобавок она знала, что лишена всякой свободы выбора — еще в три года ее просватали за французского дофина Людовика. Чувства самой инфанты не играли никакой роли. Каким окажется ее жених — красавцем или уродом, добрым или злым? Анна изнемогала от любопытства, пока ее кортеж медленно двигался по дорогам Франции. Надо сказать, что те же вопросы мучили юного Людовика. Французский двор, где он вырос, был совсем не похож на испанский. Здесь часто слышались смех и сальные шутки, обсуждались супружеские измены, да и король с королевой почти открыто изменяли друг другу. Вечно занятый делами Генрих IV любил сына, но почти не уделял ему внимания, а мать, итальянка Мария Медичи, навещала его только затем, чтобы надавать пощечин или отхлестать розгами за какую-либо провинность. Немудрено, что дофин вырос замкнутым, переменчивым, одержимым множеством комплексов. Одним из них, как пишет Ги Бретон, было отношение к будущей жене. Уже в три года он говорил о ней так: «Она будет спать со мной и родит мне ребеночка». И тут же хмурился: «Нет, я не хочу ее. Она ведь испанка, а испанцы — наши враги». Теперь он изнывал от желания поскорее познакомиться со своей невестой. Не дождавшись ее прибытия в Бордо, он поскакал навстречу и в окошко кареты впервые увидел Анну. Она показалась Людовику такой красивой, что он оробел и не смог сказать ей ни слова. Та же история повторилась вечером на торжественном банкете по случаю помолвки. В Париже после венчания молодых ждало брачное ложе, но Людовик был так напуган, что матери пришлось чуть ли не силой заталкивать его в спальню, где ждала Анна. Вместе с юными супругами там провели ночь две служанки, которые утром предъявили толпе придворных доказательства того, что «брак осуществился должным образом». Однако желанный наследник так и не был зачат — ни в эту ночь, ни в течение последующих десяти лет. Меж двух огней К тому времени Людовик XIII уже не был дофином: после убийства Генриха IV в 1610 году он стал законным королем Франции и Наварры. Однако всеми делами заправляли королева Мария и ее любовник — алчный и трусливый итальянец Кончино Кончини. Их ненавидела вся страна, однако Кончини, носивший звание первого министра, держался при помощи интриг и подкупа. А когда собравшийся парламент потребовал его отставки, молодой епископ Люсона искусными доводами склонил собравшихся на сторону итальянца. Епископа звали Арман-Жан де Ришелье, и в ближайшее время именно ему предстояло стать подлинным владыкой Франции. Людовик тоже не терпел Кончини и не питал теплых чувств к матери. Свой юношеский протест он выражал в том, что старался ни в чем не походить на них. Они ежедневно меняли яркие наряды — он носил простой суконный кафтан. Они устраивали праздники — он проводил дни в молитвах. Они распутничали — он решил стать образцом целомудрия. Говорят, что после первой брачной ночи он целых четыре года «не заглядывал в спальню жены». Наслушавшись проповедей святых отцов, он искренне считал всех женщин коварными искусительницами. Не только супруге, но и всем придворным дамам он запретил носить чересчур откровенные декольте и платья в обтяжку, чтобы их вид не отвлекал его от благочестивых мыслей. В то же время король весьма нежно вел себя с симпатичными молодыми пажами, что породило в Париже волну слухов. Один из таких любимцев, Альбер де Люинь, был мастером дрессировки птиц, и Людовик проводил с ним целые дни на соколиной охоте, совершенно забыв о жене. Вдвоем они разработали заговор против ненавистного фаворита. В апреле 1617 года Кончини был остановлен гвардейцами у ворот дворца и тут же сражен тремя пулями. На другой день королеву Марию посадили под домашний арест, а потом выслали в Блуа. Выслан был и верный королеве епископ Ришелье. Но вскоре он получил красную шапку кардинала, а внезапная кончина де Люиня освободила для него кресло первого министра. Вернувшись в столицу, он занял важное место при дворе. Ему помогали острый ум, уникальная память и холодная безжалостность при достижении своих целей. С 1624 года Ришелье правил Францией, железной рукой подавляя народные бунты и заговоры знати. На него работала разветвленная секретная служба, которую возглавлял преданный «серый кардинал» — отец Жозеф дю Трамбле. Шпионы Ришелье появились не только во всех слоях французского общества, но и при многих европейских дворах. Пока в стране происходили эти перемены, молодая королева вела скучную жизнь в Лувре. Людовик находил себе массу занятий — он молился, охотился, выращивал фрукты и варил из них варенье. После смерти кто-то сочинил ему ехидную эпитафию: «Какой отменный вышел бы слуга из этого негодного монарха!» Анне увлечения супруга казались глупыми, она тосковала по мужскому вниманию, которым попрежнему была обделена. Понадобились усилия Римского папы и испанского посла, чтобы Людовик появился в спальне жены, но «медовый месяц» и на этот раз оказался недолгим. И тем не менее королева не желала изменять мужу, несмотря на уговоры ближайшей подруги — прожженной интриганки и распутницы герцогини Мари де Шеврез. «Ах, это испанское воспитание!» — вздыхала та, когда очередной кавалер, приведенный ею к Анне, получал от ворот поворот. И тут в «воспитание чувств» королевы неожиданно включился кардинал Ришелье. Несмотря на свой сан, он не чуждался женщин. Говорили о его близких отношениях с королевой Марией после смерти Кончини. Позже в его доме, а возможно, и в спальне обосновалась юная племянница Мари д`Эгийон. Теперь он решил завоевать сердце королевы. Парижские сплетники утверждали, что кардинал надеется сделать то, что не удалось Людовику,— зачать наследника и возвести его на трон Франции. Более вероятно, что он просто хотел держать королеву «под колпаком», не давая ей ввязаться в какой-нибудь заговор. Нельзя исключить и того, что Ришелье просто увлекся Анной, красота которой достигла расцвета (ей было 24 года, ему — почти сорок). Ее покорил ум кардинала, восхитило его красноречие, но мужские чары оставили равнодушной. Возможно, опять сыграло роль испанское воспитание — Анна не привыкла видеть мужчин в служителях Господа. кардинал Ришелье Устав от домогательств Ришелье, она в недобрый час согласилась на предложение подруги Мари сыграть с ним шутку. Когда он в очередной раз спросил, что может сделать для нее, королева ответила: «Я тоскую по родине. Не могли бы вы одеться в испанский костюм и сплясать для меня сарабанду?» Кардинал долго мялся, но все же нарядился в зеленый камзол и панталоны с колокольчиками и сплясал зажигательный танец, щелкая кастаньетами. Услышав странные звуки, он прервал выступление и заглянул за ширму, где давились от смеха герцогиня де Шеврез и двое придворных. В гневе он повернулся и выбежал вон. Судьба королевы была решена — она не оценила его любви и теперь не должна была достаться никому. Отныне зоркие глаза шпионов кардинала следили за Анной везде и всюду. Суета вокруг подвесок Весной 1625 года любовь все же посетила сердце королевы. Это случилось, когда в Париж прибыл английский посланник — 33-летний Джордж Вильерс, герцог Бекингем. Уже на первом балу этот высокий красавец в щегольском наряде очаровал всех присутствующих дам. Его атласный колет был расшит жемчужинами, которые то и дело, будто невзначай, отрывались и раскатывались по полу. «Ах, бросьте! — отмахивался герцог, когда ему пытались вернуть подобранный жемчуг. — Оставьте эту ерунду на память». Многие знали, что богатство герцога досталось ему благодаря щедротам короля Англии Якова I, который как раз в это время умирал в Лондоне. Юный Бекингем играл при короле не слишком благовидную роль миньона-любовника. Ради развлечения своего господина он тявкал и прыгал у его ног, изображая собачку. Наградой стали поместья, титулы и рука богатой наследницы герцогини Ратленд. Умирая, король завещал Бекингема своему сыну Карлу в качестве главного советника, и теперь герцог приехал сватать новому монарху сестру Людовика XIII принцессу Генриетту. Этот визит оказался роковым: едва увидев Анну Австрийскую, Бекингем потратил оставшиеся у него три года жизни на то, чтобы завоевать ее расположение. Как и в случае с Ришелье, трудно сказать, что это было — политический расчет или искренняя страсть. Несомненно одно: все эти три года политика обеих держав определялась злосчастным увлечением герцога. Скандал разразился уже в Амьене, куда Бекингем и королева отправились провожать невесту короля Карла. Вечером из садовой беседки раздался громкий крик, на который сбежались придворные. Они увидели странную картину: Бекингем стоял на коленях, обнимая королеву. Об этом происшествии ходило много слухов — говорили, что пылкий герцог напугал Анну и даже расцарапал ей ноги своими украшенными жемчугом чулками. Потому-то она и стала кричать. Но возможно и другое: свидание состоялось с полного согласия королевы, а крик поднял кто-то из спохватившихся шпионов кардинала. Быть может, Анна все же не лишила Бекингема своего внимания. Иначе, почему при расставании в Булони она подарила ему пресловутые алмазные подвески? Да-да, подвески действительно были! О них говорят в своих мемуарах несколько современников, в том числе друг королевы, известный философ Франсуа де Ларошфуко. Дюма описал всю историю довольно точно: агенты кардинала узнали, что Анна вручила герцогу подвески с дюжиной алмазов, подаренные королем. В дело вступила ловкая графиня Каррик, воспетая Дюма под именем миледи Винтер. Эта бывшая любовница Бекингема, давно получавшая деньги от Ришелье, пробралась во дворец герцога, срезала две подвески и переправила их в Париж. Там кардинал предъявил улику королю, и тот велел вероломной супруге надеть подвески во время Марлезонского бала, устроенного мэрией Парижа в честь королевской четы. К счастью, Бекингем успел за два дня изготовить недостающие подвески и передать их Анне — поистине любовь творит чудеса! Правда, в бешеной скачке с драгоценным изделием не принимал участия Д`Артаньян — в ту пору этому сыну гасконского дворянина было всего пять лет. Почему кардинал так стремился насолить королеве? Конечно, одной из причин была оскорбленная гордость. Позже Ришелье даже сочинил трагедию «Мирам», где вывел Бекингема в образе коварного соблазнителя и описал свое над ним торжество. И конечно, он вновь побоялся, что Анна вступит в сговор с врагами Франции. Поэтому кардинал постарался изолировать королеву, и прежде всего рассорить ее с мужем. Это удалось вполне: несмотря на возвращение подвесок, Людовик окончательно разочаровался в супруге. Она оказалась не только аморальной особой, но и изменницей, готовой променять его на какого-то иностранца! Если раньше король хотя бы иногда защищал жену от нападок кардинала, теперь на это рассчитывать не приходилось. Для начала Бекингему запретили въезд во Францию, а королеву заперли во дворце. Ришелье довольно потирал руки. Он не учел одного: стремление разлученных влюбленных друг к другу готово смести все преграды. Герцог в ярости дал клятву вернуться в Париж. И не униженным просителем, а победителем в войне, которую он собирался развязать. Скоро французские протестанты, лишенные кардиналом многих привилегий, подняли восстание в порту Ла-Рошели. На помощь им тут же отправился английский флот во главе с Бекингемом. Однако французская армия сумела отбить нападение и взять мятежный город в осаду. Ришелье, переодевшись в военный мундир, лично командовал операцией. Бекингем собирал в Портсмуте новый флот, когда 23 августа 1628 года офицер по имени Фелтон заколол его шпагой. Многие считали убийцу шпионом кардинала, однако доказательств этого так и не нашли. Сам Фелтон утверждал, что убил фаворита в отместку за казнокрадство и «нечестивую жизнь». В октябре защитники Ла-Рошели, не получив обещанной помощи англичан, подняли белый флаг. Весть о гибели возлюбленного ошеломила Анну. Заметив ее заплаканные глаза, «любящий» супруг — конечно, по совету кардинала — устроил в Лувре бал и предложил королеве в нем участвовать. Когда она попыталась отказаться, Людовик спросил: «В чем дело, мадам? Разве у нас при дворе траур?» Не найдя ответа, Анна отправилась на бал, прошлась с королем в менуэте — и больше не танцевала до конца жизни. Так кончилась трагическая история ее любви, в память о которой остался только анекдот об алмазных подвесках. Сети кардинала Лишившись по милости кардинала не только любви, но и доверия мужа, Анна Австрийская жаждала отомстить. Ее спокойная жизнь осталась в прошлом, теперь она вместе с герцогиней де Шеврез ввязывалась в любую интригу, направленную против кардинала. Еще в 1626 году герцогиня подговорила одного из своих любовников, маркиза де Шале, заколоть кардинала в его летнем дворце. Заговор был раскрыт, Шале казнили, а интриганку отправили в ссылку. Кардинал получил право завести для охраны собственных гвардейцев. Что касается Анны, которую заговорщики планировали выдать замуж за Гастона Орлеанского, то она едва упросила супруга не отправлять ее в монастырь. Новый шанс для отмщения кардиналу представился в 1630 году, когда король едва не умер от дизентерии. Анна преданно ухаживала за ним, и в приступе раскаяния он пообещал исполнить любое ее желание. «Удалите кардинала от двора», — это было единственное, о чем она попросила. К ней примкнула и Мария Медичи, мечтавшая вновь о прежней власти, а также о возвращении Франции в объятия католичества и папской власти. Обе королевы на глазах у Людовика устроили кардиналу жестокий разнос, отомстив ему за все обиды. Анна молчала и улыбалась — теперь Бекингем был отомщен. «Убирайтесь, неблагодарный лакей! — кричала Мария. — Я прогоняю вас!» Ришелье, роняя слезы, смиренно попросил дать ему два дня на сборы. Он знал, что делает: представив себя во власти обманщицы-жены и деспотичной матери, король пришел в ужас. Утром второго дня он призвал кардинала к себе и попросил его остаться, обещая полное доверие и поддержку. Скоро Мария Медичи бежала за границу, а маршал де Марильяк, предлагавший убить кардинала, был обезглавлен. Анна Австрийская отделалась легким испугом, но Ришелье продолжал плести вокруг нее свои сети. В одну из них она попалась в 1637 году, когда «верные люди» предложили ей наладить переписку с мадридской родней. Испания давно воевала с Францией, и, чтобы избежать обвинений в нелояльности, Анна много лет не общалась с соотечественниками и уже начала забывать родной язык. Ее вполне безобидные письма испанскому послу Мирабелю немедленно попали в руки кардинала и вместе с письмами герцогине де Шеврез — гораздо менее безобидными — были переданы королю в доказательство нового заговора. Но на этот раз у Анны нашлась заступница — юная монахиня Луиза де Лафайет, с которой верный себе король завел возвышенный «духовный роман». Она упрекнула Людовика в жестокости по отношению к жене и напомнила, что по его вине Франция до сих пор остается без наследника. Этого внушения оказалось достаточно, чтобы в декабре 1637 года король провел ночь в Лувре, и через положенное время у королевы родился сын — будущий «король-солнце» Людовик ХIV. Два года спустя на свет появился его брат, герцог Филипп Орлеанский. Впрочем, многие историки сомневаются, что отцом обоих детей в самом деле был Людовик ХIII. На эту роль предлагалось множество кандидатур, включая Ришелье, Мазарини и даже Рошфора — того самого негодяя из «Трех мушкетеров». Не лишено вероятности предположение, что кардинал лично выбрал и подослал к тоскующей королеве какого-нибудь молодого крепкого дворянина, чтобы обеспечить появление дофина. К тому времени испанское воспитание уже забылось, и Анна Австрийская не считала нужным хранить верность нелюбимому супругу. Несколько лет на его место претендовал брат короля Гастон Орлеанский, которого объединяла с Анной ненависть к Ришелье. А в 1634 году рядом с королевой появился тот, кому суждено было провести рядом с ней остаток лет, — молодой итальянский священник Джулио Мазарини. Представляя его Анне, Ришелье мрачно пошутил: «Полагаю, он понравится вам, потому что похож на Бекингема». Действительно, итальянец был как раз таким мужчиной, какие нравились Анне, — пылким, галантным и не скрывающим эмоций. Однако он надолго уехал в Рим и никак не мог быть причастен к рождению принца Людовика. Имя настоящего отца «короля-солнце» стало еще одной загадкой Анны. У короля тем временем появился новый любимец — молодой дворянин Анри де Сен-Мар. Привязанность к нему Людовика оказалась столь глубокой, что 17летний нахал едва не преуспел в удалении Ришелье от власти. Однако искушенный в интригах кардинал все же переиграл неопытного соперника. Сен-Мар был обвинен в государственной измене и казнен. Всемогущий первый министр торопился завершить дела, чувствуя, что конец близок. 4 декабря 1642 года он скончался в своем дворце, завещанном королю, — это был знаменитый Пале-Рояль. За 18 лет Ришелье удалось сделать почти невозможное: одолеть всех врагов внутри страны и за ее пределами, укрепить монархию и создать условия для ее расцвета при «короле-солнце». Он сам говорил, что сделал из Франции умирающей Францию торжествующую. Позже это признали и те, кто бурно радовался смерти «тирана в рясе». Признал и Александр Дюма, так нелестно изобразивший Ришелье в «Трех мушкетерах». В следующих романах мушкетерской трилогии герои с ностальгией вспоминали о «великом кардинале». Кривотолки под занавес Королева Анна плакала, узнав о смерти своего старого врага. Король, напротив, сочинил веселую песенку, где перечислялись грехи покойного. Но веселье было недолгим: спустя полгода туберкулез свел Людовика ХIII в могилу. Перед смертью он заставил королеву подписать отказ от регентства, слабым голосом сказав: «Она все испортит, если станет править одна». В последний раз оскорбив жену, король испустил дух. И тут легкомысленная и ветреная женщина, какой все считали Анну, проявила неожиданную твердость. Сначала она явилась в парламент и настояла на отмене завещания короля и объявлении себя регентшей. Потом добилась назначения первым министром Мазарини, которого предлагал на этот пост покойный Ришелье. Все дивились такому совпадению взглядов. Удивление прошло лишь тогда, когда итальянец стал все дольше задерживаться в апартаментах Анны. А потом и вовсе перестал уходить оттуда. Тут французы поняли, что королева отдала власть над государством своему любовнику. Надо сказать, что сама Анна Австрийская до последнего отрицала это. Она даже утверждала, что кардинал не любит женщин, поскольку «у мужчин в его стране совсем другие наклонности». Еще она говорила, что Мазарини пленил ее исключительно умственными качествами. Это опровергал сам вид сорокалетней королевы, которая впервые в жизни выглядела счастливой, часто улыбалась и проявляла необычное оживление. Парижане сделали свои выводы: на улицах распевали нелестные куплеты о королеве. Прежде французы жалели ее как жертву Ришелье, но теперь, связав свою судьбу с итальянским выскочкой, она обрекла себя на всеобщую ненависть. Мазарини продолжал политику Ришелье. Шла война с Испанией, казна пустела, вводились все новые налоги. Летом 1648 года недовольство всех слоев народа достигло предела. В одну ночь улицы Парижа покрылись баррикадами, и королеве с юным королем и кардиналом пришлось бежать из города. Так началась Фронда — мощное движение, направленное не только против Мазарини, но и против королевского абсолютизма. В нем участвовали весьма разнородные силы, и хитрому кардиналу — достойному преемнику Ришелье — удалось расколоть их и усмирить по частям, действуя чаще всего не силой, а подкупом. Тут-то на сцене и появился Шарль Д`Артаньян, новоиспеченный лейтенант мушкетеров. Это он в «ночь баррикад» сумел вывезти из восставшего Парижа королевскую семью. Все годы Фронды Д`Артаньян оставался верным служакой Мазарини, за что и был награжден чинами и поместьями. На его свадьбе с мадемуазель де Шанлеси в 1659 году присутствовал не только кардинал, но и сам король. А вот королевы Анны там не было, и история ничего не знает о ее отношениях с храбрым мушкетером. Дюма выдумал и любовь Д`Артаньяна к королевской камеристке Бонасье и многие другие эпизоды знаменитого романа. Однако характеры героев переданы им удивительно точно. Д`Артаньян был храбр, Ришелье — мудр и жесток, Мазарини — хитер и пронырлив. Королеву Анну Австрийскую писатель изобразил женщиной, которую прежде всего волнуют ее чувства, и снова оказался прав. Анна не была ни жестокой, ни корыстной. Она посвоему заботилась о благе государства и все же имела об этом благе самое смутное представление. Ее нельзя поставить рядом с такими великими государынями, как английская Елизавета I или российская Екатерина II. Но она не похожа и на беззаботных мотыльков вроде Марии-Антуанетты. Да, Анна не могла оценить преобразования Ришелье, но у нее хватило решимости в годы Фронды выступить против феодалов, грозящих растащить страну на куски. Уже за это Франция должна быть ей благодарна. В начале 1651 года бушующие волны Фронды поднялись так высоко, что Мазарини пришлось покинуть не только столицу, но и страну. Королеву снова лишили личного счастья, и это казалось ей невыносимым. Она даже пыталась уехать следом за своим возлюбленным, но вооруженные парижане удержали ее во дворце. Уже через год кардиналу удалось вернуться, а вскоре движение протеста пошло на спад. Улаживались и внешние дела: война с Испанией закончилась победой, для закрепления которой планировалось женить короля на испанской принцессе Марии-Терезе — племяннице Анны. Для этого было лишь одно препятствие: любовь 20-летнего Людовика к племяннице кардинала Марии Манчини. Мазарини повел было дело к браку между ними, но королева решительно выступила против этого. «Имейте в виду, — сказала она сухо, — в этом случае против вас восстанет вся Франция, и я сама встану во главе возмущенного народа». Это была единственная размолвка влюбленных, которых многие парижане считали тайными супругами. Поразмыслив, кардинал отступил, и в 1660 году испанская инфанта въехала в Париж. Быть может, беседуя с родственницей, Анна пожелала ей быть более счастливой в браке, чем она сама. Но получилось иначе: Людовик ХIV запер жену во дворце, проводя время с многочисленными любовницами. В марте 1661 года скончался Мазарини: он долго болел и изводил капризами королеву, которая преданно ухаживала за ним. После этого Анна смогла выполнить давнее желание и удалилась на покой в основанный ею на окраине столицы монастырь Валь-де-Грас. Там она и умерла 20 января 1666 года от рака груди., оставив после себя последнюю загадку — тайну «Железной маски». Этого безымянного узника Бастилии тот же Дюма считал старшим сыном Анны Австрийской от Людовика. Другие авторы выдвигают свои версии, а истина похоронена в соборе Сен-Дени вместе с мятежной душой испанской королевы Франции. Жаль нет рубрики Улыбнитесь,весьма достойная такого раздела статья.
Allitera: Leja пишет: Жаль нет рубрики Улыбнитесь,весьма достойная такого раздела статья. Можно открыть. Назвать как-нибудь забавно, но по-тематике всего форума.
Leja: Аллитера, я нашла еще одну похожую картину с Лизелоттой, так что фактов за нее становится все больше
Leja: Это с немецкого сайта
Allitera: Leja пишет: Аллитера, я нашла еще одну похожую картину с Лизелоттой, так что фактов за нее становится все больше Не знаю, как других, но меня ты убедила. Я согласна с твоей находкой. Кстати, и на этом портрете и на других. где она молоденькая, она очень даже ничего. Либо все художники ей бессовестно льстили (притом только ей одной, судя по портретам других дам), либо она была вполне себе ничего. Может ее манеры казались ужасными и это портило впечатление. Но вот так она очень хороша.
Leja: *PRIVAT*
Leja: Allitera пишет: Кстати, и на этом портрете и на других. где она молоденькая, она очень даже ничего. Либо все художники ей бессовестно льстили (притом только ей одной, судя по портретам других дам), либо она была вполне себе ничего. Может ее манеры казались ужасными и это портило впечатление. Но вот так она очень хороша. Она мне и в золотистом платье нравится,там тоже молодая. Да,к старости ее расперло, но это позже. А манеры,-забавно,что она ввела в моду такой элегантный аксессуар как палантин:), часто ее записи(а я признаюсь письма видела отрывками или вообще цитатами) весьма меткие, мне многое импонирует
Allitera: Ее и Луи любил. Но она была, как мужичка. Хлебала пива немерено, да и заедала его тоже не ограничивая, да еще и кислой капустой, а вот последнего ей французские гурманы и не смогли простить. У них Ватель понимаешь, а она капусту трескает.
Leja: Allitera пишет: У них Ватель понимаешь, а она капусту трескает. А я вот тоже капусту люблю:) Но у меня нет Вателя:) А она его наверно и не застала?
Allitera: Leja пишет: А она его наверно и не застала? Да по времени разминулись. Но там не один же Ватель был. Так что вкусу к питанию поучиться было можно. А ты ела эту немецкую капустку. По мне отстой. хотя нашу тоже уважаю.
Leja: Allitera пишет: А ты ела эту немецкую капустку. По мне отстой. хотя нашу тоже уважаю. Нет, немецкую не ела, а что в ней особенного?
Allitera: Leja пишет: Нет, немецкую не ела, а что в ней особенного? Да как тебе сказать. Она как-то особенно противна.
полная версия страницы