Форум » Людовик XIV » О славных деяниях » Ответить
О славных деяниях
Allitera: Великие победы, великие проекты, большие удачи - вот чему посвящена данная тема.
Snorri: Maxim Гастон же только хотел, планировал, но ведь на самом деле он не предводительствовал вражеским войскам. А разве этого мало?! Конде приходился королю четвероюродным братом, а Гастон был родным братом Людовика XIII, что отягчает его деяния - поднять руку на своего брата... К тому же дело усугубляет трусость Гастона - он всегда подставлял других.
Maxim: Snorri пишет: А разве этого мало?! Конде приходился королю четвероюродным братом, а Гастон был родным братом Людовика XIII, что отягчает его деяния - поднять руку на своего брата... К тому же дело усугубляет трусость Гастона - он всегда подставлял других. Да я же этого не отрицаю, порсто я говорю о том, что Конде был не только призрачной угрозой, он был реальным врагом. И если Гастон только вопил о своих планах на право и налево, то Конде взял и возглавил армию врага.
Snorri: Maxim И если Гастон только вопил о своих планах на право и налево, то Конде взял и возглавил армию врага. Гастон армию так и не возглавил, но за него это сделали Монморанси, Бульон, Суассон...
Allitera: Как вижу эту ситуацию я - Гастон - скорее заноза в одном месте у Луи Треза. Ситуация с Конде - иная, он не просто воспользовался поддержкой испанцев, он нанялся на службу испанскому королю. В этой ситуации немного не понятно упорство испанцев по защите Конде - но в общем это их дело. Во всяком случае это смягчило Мазарини. Но надо признать, что Конде был велик в предательстве и велик в раскаянии. Чего не скажешь о Гастоне. Пользуясь своей кровью наследника трона он никогда не переживал и не испытывал мук совести.
Prince Noir: В том-то и дело, что у Людовика XIII абсолютно все родственники - начиная матерью и заканчивая супругой - в той или иной степени вели антигосударственную деятельность. Он действительно мог положиться только на Ришелье. Maxim пишет: Да я же этого не отрицаю, порсто я говорю о том, что Конде был не только призрачной угрозой, он был реальным врагом. И если Гастон только вопил о своих планах на право и налево, то Конде взял и возглавил армию врага. Так и Гастон не был врагом-фантомом. Посланные им войска брату-королю приходилось разбивать с оружием в руках.
Maxim: Allitera пишет: ак вижу эту ситуацию я - Гастон - скорее заноза в одном месте у Луи Треза. Ситуация с Конде - иная, он не просто воспользовался поддержкой испанцев, он нанялся на службу испанскому королю. Вот именно. Allitera пишет: Но надо признать, что Конде был велик в предательстве и велик в раскаянии. Чего не скажешь о Гастоне. Пользуясь своей кровью наследника трона он никогда не переживал и не испытывал мук совести. Всецело согласен, об этом и я говорил.
Maxim: Как Сен-Симон трогетельно описывал сцену когда король покидал военный лагерь в 1693 году. И маршалы умоляли егно на коленях не делать этого, и офицеры и солдаты были как в оцепинении. А войска союзников ликовали, как подорванные. А это говорит об одном, наскольвеликое значение имело присутствие короля в войсках. А такие живые картинки только подчеркивают это.
Allitera: Maxim пишет: Как Сен-Симон трогетельно описывал сцену когда король покидал военный лагерь в 1693 году. И маршалы умоляли егно на коленях не делать этого, и офицеры и солдаты были как в оцепинении. А войска союзников ликовали, как подорванные. А это говорит об одном, наскольвеликое значение имело присутствие короля в войсках. А такие живые картинки только подчеркивают это И Сен-Симон его за это попрекнул. Единственно странно, ведь король находился за свою жизнь не всегда при армии, хотя и подолгу там бывал. Неужели он объявил, что уезжает, чтобы не вернуться никогда.
Maxim: Allitera пишет: И Сен-Симон его за это попрекнул. Единственно странно, ведь король находился за свою жизнь не всегда при армии, хотя и подолгу там бывал. Неужели он объявил, что уезжает, чтобы не вернуться никогда. Вот мне тоже это показалось несколько странным: о том, что он пкидает армию навсегда, в тексте этого не сказано. Единственно, в чем трагизм описаной сцены, так это в том, что король покинул армию в несколько неудобный момент. Все было готово для новой успешной атаки, и король мог быть реальным знаменем для воих войск и этаким пугалом для противника.
Allitera: Maxim пишет: этаким пугалом для противника. Солнце - пугало. Повеселил. Я поняла. что ты хотел сказать, просто прозвучало забавно. Не представляю милашку Луи в виде пугала.
Maxim: Allitera Рад, что повеселил. Еще читая Сен-Симона, видно, как французское дворянство платило налог кровью. Читаешь итоги любой бивы или описание какого-нибудь знакомого мемуариста, и что видишь? Этот остался без ноги, это без руки, у это ужасный шрам на всю голову, этот вообще остался колекой на всю жизнь. А потом прикидываешь этих дворян ко двору Его Величества, вот и получается блестящая картина самого великолепного двора Европы -- половина калек, половина кантуженых. И ведь кроме шуток все эти люди вызывают только чувство восхищения, они ведь на самомделе герои, а не нежинки, как привыкли описывать дворян эпохи Короля-Солнце.
Allitera: Maxim пишет: И ведь кроме шуток все эти люди вызывают только чувство восхищения, они ведь на самомделе герои, а не нежинки, как привыкли описывать дворян эпохи Короля-Солнце. Ну это верно. Но все-таки не все калеки. кто-то и без царапины. например. как Луи. Есть и везунчики. есть выздоровевшие.
Maxim: Allitera пишет: Ну это верно. Но все-таки не все калеки. кто-то и без царапины. например. как Луи. Есть и везунчики. есть выздоровевшие. Конечно, не без этого!
Snorri: Карта прироста французской территории в Новое Время:
Maxim: Snorri НА самом деле, когда смотришь эту карту (я вижу ее естественно невпервый раз), то становиться немного смешно и грустно. Из-за каких мелочей люди воевали. Но потом вспоминаешь, что ты русский и привык мыслить даже не десятками в сотнями--тысячами киламетров. Иной масштаб. И все выгоды этих присоединений начинаешь понимать только когда поймешь историю этого времени. Что и говорить Людовик XIV молодец, хотя и его правнук, котоорый не был орлом, да и Франция жила уже по инерции, тоже привнес в капилку кое-что стоящее.
Soleil: сейчас изучаю войну за испанское наследство - не подскажите литературу по этой войне? читал википедию, так есть много описаний битв, но в англ версии... у меня есть хронологические таблицы битв этой войны, с кратким описанием битв..
Soleil: нашел книгу на торренте http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1941287 про униформу пехоты и флаги Людовика XIV с 1688 по 1714 гг.
Allitera: По сути в любой биографии короля подробно освещены его войны и, конечно, последняя. За ссылку, спасибо. Я уже скачала, ее чуть раньше находила Снорри.
Soleil: а там есть еще три книги про другие роды войск и милицию - я скачал, хорошие, но на английском(
Allitera: Soleil пишет: а там есть еще три книги про другие роды войск и милицию Это какого периода?
полная версия страницы