Форум » Франция, обычаи и нравы » Гигиена в 17 веке » Ответить
Гигиена в 17 веке
Allitera: Вопрос всегда тревожил умы современников. Так ведь трудно смириться с тем, что от блистатльных кавалеров несло за милю. Тут можно поговорить об этом.
Allitera: Olya пишет: а я у Генриха Манна читала, что Бернец иногда мылся в ванной, ну я вно чаще, чем раз в год Но, вообще-то, это литератор, а не историк. Просто и этого скажем прямо маловато. Все-таки мыться надо каждый день.
Allitera: Olya пишет: и стала ею посмертно... бедняжка при похоронах получила королевские почести. А не умри она и не было бы у Луи Треза и Солнца глаз Медичи.
Olya: Просто и этого скажем прямо маловато. Все-таки мыться надо каждый день. ну, у меня такое мнение о великом короле сложилось, что каждый день он точно не мылся, но периодически посещал свою шикарную мраморную ванную, куда его почему-то сопровождал его шут. Скука его, что ли, одолевала в эти моменты
Daria: Allitera пишет: Просто и этого скажем прямо маловато. Все-таки мыться надо каждый день. Ты еще учитывай, что это так по нашим современным нормам, с нашей ужасной экологией. А в 17 веке, я думаю, и пореже было более, чем достаточно. Но не раз в год, разумеется.
Prince Noir: Хм, если бы королевой стала Габриэль, а королем бы впоследствии - Сезар де Вандом, то страшно представить, что стало бы с Францией. И особенно с мужским населением Франции.
Allitera: Olya пишет: Скука его, что ли, одолевала в эти моменты Daria пишет: Ты еще учитывай, что это так по нашим современным нормам, с нашей ужасной экологией. А в 17 веке, я думаю, и пореже было более, чем достаточно. Но не раз в год, разумеется. Это все понятно. Но после верховой езды - просто обязательно.
Maxim: Прочитал вчера "Версаль" Жана-Мари Перуз де Монкло. Так вот он пишет, что во дворце изначально были уборные с ванными, просто их убрали при Луи-Филиппе, когда замок превращали в музей. И вообще он говорит, что негативное мненеие по поводу гигиены королевской семьи и придворных сильно преувеличено (частично мы это уже обсуждали).
Allitera: Maxim пишет: Так вот он пишет, что во дворце изначально были уборные с ванными, просто их убрали при Луи-Филиппе, когда замок превращали в музей. Мне говорила гид. что ванных было в Версале при Луи-Солнце - 600 шт. Перуз - это тот толстый фолиант? Вообще про ванны не помню, я там дивилась перестройкой Версаля и что и когда появлялось.
Maxim: Allitera пишет: Перуз - это тот толстый фолиант? Да это ОН. ПРОчитал за сутки. Книга -- блест. Allitera пишет: Вообще про ванны не помню Дам есть даже фото ванной комнаты для Дюбарри и отстатка восьмиугольного бассейна Людовика XIV.
zoreana: Хочу еще раз поблагодаритьAllitera за статью. Нормы гигиены конечно существовали в 17в.Просто тогда было пореже.Луи явно был чистоплотнее своего отца.Недаром с него началась эра"этикета". Насчет стоматологии-такой сильной науки не было. Еще в 14в делали деревянные протезы. А во время воин врачи накладывали кожаные шины на нижнюю челюсть при переломах.
Allitera: zoreana пишет: Хочу еще раз поблагодаритьAllitera за статью. Спасибо, рада. что понравилось. zoreana пишет: Просто тогда было пореже.Луи явно был чистоплотнее своего отца Как раз и Луи Трез был очень чистоплотен. И мылся регулярно. Тут тоже об этом писалось и можно найти в разделе, посвященном этому королю. zoreana пишет: Насчет стоматологии-такой сильной науки не было. Еще в 14в делали деревянные протезы. А во время воин врачи накладывали кожаные шины на нижнюю челюсть при переломах. Интересная информация.
zoreana: Allitera ВЫ ЭТУ СТАТЬЮ ЧИТАЛИ? http://lovepenza.ru/page/18/ СТАТЬЯ Горькая (и вонючая) правда о Трех МушкетераХ
Allitera: zoreana ПОдобного добра полно в интернете и мусолят они одно и тоже, притом одними и теми же словами, на это есть хороший ответ - если все так было. то зачем в Версале постороили 600 ванн. Зачем Королю-Солнцу 5 комнатные ванные покои?
zoreana: Вот, вот и я имею ввиду. Тут дерьма полно ,а сложно до туалета добежать ? Да возможно ,не было такой чистоплотности, как сейчас. Возьмите 70 годы 20в. Когда были в моде длинные волосы. Все носили их,но многие не мыли днями и это было в норме. Особенно в СССР, шампунь одного вида был. Я даже заинтерисовалась стоматологие в то время. И забираю старые слова обратно .Тк тогда лечили зубы довольно на среднем уровни. Вставляли новые зубы и скрепляли с здоровыми золотой проволкой. Отец стоматологии был Пьр Фошар. Который родиля в 1675г. Он стал основателем это науки. Амбруаз Паре в 16в выдающийся хирург того времяни. Первый сделал операцию при Волчей пасти.( закрыл отверстие золотой пластиной) И при Луи 14 Жан Батист Дени прародитель трансфузиологии. Первы кто перелил кровь животного к человеку.Вместо иглы было птичье перо , а шприца-рыбий пузырь
Allitera: zoreana Интересные факты. Насчет менее чистоплотные - данет. это дело личной гигиены. Плюс тогда экология лучше. тела меньше грязнились и источали неприятные запахи, так как меньше выделялось сала в волосах, да и пот не содержал в составе всякие Е... из продуктов. Стоматология тем не менее была не очень. Достаточно вспомнить Луии - ведь ему сломали верхнюю челюсть при удалении зубов. Если уж королю такое натворили. то что думать о других. Так что способ с протезированием был явно мало распространен и уж точно не популярен. Либо он коррегировал только небольшие недостатки - один зуб заменть это одно. другое дело несколько. Об опрециях - опять же королю провели операцию при фистуле - сейчас по идее тот же метод лечения. только хирурги ловчее. да и антибиотики есть.
Olya: zoreana так и сейчас полно кадров, которые моются только по праздникам. каждый норму гигиены для себя сам определяет, и примером служат родители. редко, когда иначе. Как в семье принято, так и делают. Все это ерунда - шампунь одного вида. в моем советском детстве тоже шампунь был одного вида, как и мыло, туалетное называлось, но, насколько помню, отсутствие разнообразия не мешало часто мыться у нас еще и горячей и холодной воды частенько не было. Таскали из колонки на 4 этаж, кипятили на плите и мылись. И не лень было таскать. и одежду стирали руками, с хоз мылом. причем были в курсе, что если плохо постираем, заставят перестирывать. Так что ерунда это - что люди 40 лет назад или 400 были менее чистоплотные. Люди всегда одинаковы, во все времена. Если семейка нерях, так дай им бесплатно дорогих шампуней и машину-автомат, они все равно будут грязными ходить. ну, медицина явно хуже была. Но вообще с тех пор существенно ничего не изменилось - она все также бессильна придумали лекарства от одних болезней, появились другие болезни.
zoreana: ЕСЛИ ЭТАК ЧЕРЕЗ 100 ЧЕРЕЗ КАЖДУЮ ПРОЙДЕННУЮ ДВЕРЬ НА БУДУТ ДЕЗИНФИЦИРОВАТЬ,ТО ЭТО БЫДЕТ НОРМА ЧИСТОПЛОТНОСТИ. а НАША ЧИСТОПЛОТНОСТЬ БУДЕТ ОПИСЫВАТЬСЯ ,ТАК ЖЕ КАК МЫ ЧИТАЕМ ПРО 17 ВЕК. Olya ВЫ ПРАВЫ НАСЧЕТ ВЫБОРА МОЮЩИХ СРЕДСТВ. нО НЕ ВСЕ ТОГАД ТАКИЕ БЫЛИ. вЫ ПОСМОТРИТЕ НА ДОК. ФИЛЬМЫ 70Х. мОЮТСЯ ТЕ КОМУ ЛЕНЬ ЧЕСАТЬСЯ!!!!
Allitera: zoreana пишет: ПОСМОТРИТЕ НА ДОК. ФИЛЬМЫ 70Х. мОЮТСЯ ТЕ КОМУ ЛЕНЬ ЧЕСАТЬСЯ! Может просто их не снимали в этот интимный момент?
Olya: Ну, снять все, что угодно, можно. Не стоит верить этим фильмам. А 70 - это ж еще вчера было наши мамы были совсем юными. У них можно выяснить, как часто они мылись, зачем такие сложности. А что касается 17 века, то представьте картину: какой-нибудь известный богатый музыкант, которого вечером посетила муза, ложит на ноты свой самый знаменитый шедевр, после чего идет и срет на свой дорогущий персидский ковер в спальне. И ложиться рядом спать картина маслом. Ну ведь так получается, если почитать этих горе-историков...
Allitera: Olya Почти, только ковер обюсоновский и не собственный. а соседа.
полная версия страницы