Форум » Франция, обычаи и нравы » Гигиена в 17 веке » Ответить
Гигиена в 17 веке
Allitera: Вопрос всегда тревожил умы современников. Так ведь трудно смириться с тем, что от блистатльных кавалеров несло за милю. Тут можно поговорить об этом.
Allitera: Olya пишет: А вот что на кухне, то я не знала где-то прочитала, что во время застолий вытирали руки о шерсть собак колли, которые там специально для этой цели болтались. Честно говоря, не очень поверила, не все собак-то любят, а колли здорово пахнут псиной, как все длинношерстные. Но в голове, видимо, засело, что раньше про микробов не знали и на кухне не сильно старались гигиену соблюдать. Думала, только тарелки хорошо мыли, которые на стол подавались. Тогда писались целые трактаты. как себя вести за столом. Тогде же и зародилась гастрономия фр. кухни. знаменитой сейчас на весь мир. Появились новые правила, как непосредственно в готовке. так и в подаче к столу. В эпоху короля-Солнца (я говорю о ней - при Генрихе допускаю что угодно, но опять же местячково) не менее важно, чем вкус пищи - а как ее подавать - эта такая наука - столько правил, нюансов и осолбенностей. что даже слегка их капнув - понимаешь - это круто. А как все хранили. Для каждого блюда - своя комната для готовки - потому. что нельзя готовить десерт и жаркое в одном месте. А правила хранения фруктов - в общем современные Санэпидемстанции были бы жутко довольны.
Allitera: Prince Noir пишет: король так мало внимания уделял прическе, чтобы показать свое презрение к метросексуализму, процветающему при дворе Но этот термин включает больше негативного. чем положительного. Если мужчина не заботится о своей внешности - это крайне плохо. Но если его внешность - его самоцель - это плохо. При фр. дворе было первое. а второе - все-таки не характерно.
Daria: Olya пишет: А вот что на кухне, то я не знала где-то прочитала, что во время застолий вытирали руки о шерсть собак колли, которые там специально для этой цели болтались. Честно говоря, не очень поверила, не все собак-то любят, а колли здорово пахнут псиной, как все длинношерстные. Но в голове, видимо, засело, что раньше про микробов не знали и на кухне не сильно старались гигиену соблюдать. Думала, только тарелки хорошо мыли, которые на стол подавались. Это скорее для Средневековья характерно, тогда не существовало этикета трапезы. Вот там и руки о скатерть вытирали (про собак и волосы пажей - это по-моему все-таки анекдоты ) и чавкали, и все к одному блюду руки танули - в общем, никаких церемоний. А в 17 веке уже люди в этом плане окультурились.
Prince Noir: Allitera пишет: Но этот термин включает больше негативного. чем положительного. Если мужчина не заботится о своей внешности - это крайне плохо. Но если его внешность - его самоцель - это плохо. При фр. дворе было первое. а второе - все-таки не характерно. Ну я же утрирую... В любом случае, нельзя исключать тот факт, что, если король запускал прическу, это было для него способом выразить свое негативное отношение к рафиниризации его двора. Я не сужу о том, плохо это или хорошо, я просто привожу факт. У него были очень простые вкусы в том, что касалось повседневной жизни. Он это целенаправленно всегда подчеркивал и манерой одеваться, и манерой поведения. При этом было бы ошибкой считать его деревенским мужланом. Olya пишет: Блохи в голове у человека жить не могут!! Да и вши навряд ли, при его-то болезненной чистоплотности какие-то гадкие насекомые в голове... Но что-то там все-таки завелось, если об этом пишет Эруар. При этом не надо забывать, что молодые годы (когда его обслуживал Эруар) король проводил на войне, а на войне гигиена, естественно, соответствующая ситуации.
Allitera: Prince Noir пишет: Я не сужу о том, плохо это или хорошо, я просто привожу факт. У него были очень простые вкусы в том, что касалось повседневной жизни. Он это целенаправленно всегда подчеркивал и манерой одеваться, и манерой поведения. При этом было бы ошибкой считать его деревенским мужланом. Представляю себе его лицо, если бы он мог увидеть, чего натворил его сын. Prince Noir пишет: что молодые годы (когда его обслуживал Эруар) король проводил на войне, а на войне гигиена, естественно, соответствующая ситуации. Любой король прежде всего воин, потому это не оправдывает грязи. другое дело. что раз ребенка с детства мыли плохо, то не мудрено.
Daria: Allitera пишет: Любой король прежде всего воин, потому это не оправдывает грязи. другое дело. что раз ребенка с детства мыли плохо, то не мудрено. Ну если от папы пахло в основном конюшней, то неудивительно. Но главное, что он потом исправился. :-)
Allitera: Daria пишет: Но главное, что он потом исправился. :-) Да, это он молодец.
Prince Noir: Allitera пишет: Представляю себе его лицо, если бы он мог увидеть, чего натворил его сын. Ничего не поделаешь, у короля была мания экономить на себе. Манера короля одеваться с вызывающей простотой была в свое время причиной больших нареканий. Вот, например, этот портрет кисти Фердинанда Элля - один из немногих портретов короля в штатской одежде, и по нему можно судить, что для короля такое платье являлось чуть ли не вершиной роскоши. Allitera пишет: Любой король прежде всего воин, потому это не оправдывает грязи. другое дело. что раз ребенка с детства мыли плохо, то не мудрено. Когда по 19 часов ты дерешься по пол-корпуса лошади в воде, после этого затруднительно думать о ванной. :) Daria пишет: Ну если от папы пахло в основном конюшней, то неудивительно. Но главное, что он потом исправился. :-) От папы пахло конюшней, когда он, соответственно, слезал с лошади. Во все остальное время от него пахло любимой померанцевой водой. Как уже говорилось, король по три четверти часа ванны принимал. При трапезе всегда ополаскивал руки ароматизированной водой.
Allitera: Prince Noir пишет: Когда по 19 часов ты дерешься по пол-корпуса лошади в воде, после этого затруднительно думать о ванной. :) Но не каждый же день - кстати - по мне - после такого - ванна - первое. куда бы хотелось отправиться - чтобы расслабить натруженные мускулы. Сама после 13 часов родов только и думала. когда доберусь до палаты. чтобы принять душ. Prince Noir пишет: От папы пахло конюшней, когда он, соответственно, слезал с лошади. Во все остальное время от него пахло любимой померанцевой водой. Как уже говорилось, король по три четверти часа ванны принимал. При трапезе всегда ополаскивал руки ароматизированной водой. Это Трез, а имели ввиду - его папу Генриха.
Prince Noir: Allitera пишет: Это Трез, а имели ввиду - его папу Генриха. Да, папа Генрих - это воплощенная неопрятность. Мария Медичи очень от этого страдала, ибо сама была чистюлей. Allitera пишет: Но не каждый же день - кстати - по мне - после такого - ванна - первое. куда бы хотелось отправиться - чтобы расслабить натруженные мускулы. Сама после 13 часов родов только и думала. когда доберусь до палаты. чтобы принять душ. Ты герой. :) Не у всех после такого будут силы. В общем, как бы там ни было, но блохи у короля во время лангедокской кампании в наличии имелись.
Daria: Prince Noir пишет: Мария Медичи очень от этого страдала, ибо сама была чистюлей. Габриэль д'Эстре страдала больше, я слышала, она тоже была чистюлей.
Prince Noir: Daria пишет: Габриэль д'Эстре страдала больше, я слышала, она тоже была чистюлей. Ну я бы не сказала, что больше, - она утешалась с герцогом Бельгардом, у которого не было привычки Генриха не мыться годами. :))
Daria: Prince Noir пишет: Ну я бы не сказала, что больше, - она утешалась с герцогом Бельгардом, у которого не было привычки Генриха не мыться годами. :)) Ну вот когда с герцогом утешалась, то не страдала, а с королем наверное ей трудно приходилось.
Allitera: Prince Noir пишет: Мария Медичи очень от этого страдала, ибо сама была чистюлей. Daria пишет: Габриэль д'Эстре страдала больше, я слышала, она тоже была чистюлей. Как зато повезло женщинам Солнца. Кстати - а это абсолютно точно - с грязью Генриха. А то не сегодня завтра придет его любитель и наедет на нас за нападки.
Prince Noir: Allitera пишет: Кстати - а это абсолютно точно - с грязью Генриха. По крайней мере, опровержений сему факту пока нигде не встречала. Хотя мне кажется, что некоторая анекдотичность в рассказах о том, что он зарастал грязью, имеется.
Olya: портрет кисти Фердинанда Элля никогда не видела этого портрета! по-моему, очень элегантно
Allitera: Prince Noir пишет: Хотя мне кажется, что некоторая анекдотичность в рассказах о том, что он зарастал грязью, имеется. В конце крнцов - одежду то он полюбому менял.
Prince Noir: Daria пишет: Ну вот когда с герцогом утешалась, то не страдала, а с королем наверное ей трудно приходилось. Ради надежды стать королевой она терпела все. :) Olya пишет: никогда не видела этого портрета! по-моему, очень элегантно Королю при всей его любви к простоте были присущи некоторая элегантность и вкус. :) Allitera пишет: В конце крнцов - одежду то он полюбому менял. И в речке голым купался. :)
Olya: Кстати - а это абсолютно точно - с грязью Генриха. а я у Генриха Манна читала, что Бернец иногда мылся в ванной, ну я вно чаще, чем раз в год Но, вообще-то, это литератор, а не историк.
Olya: Ради надежды стать королевой она терпела все. :) и стала ею посмертно... бедняжка при похоронах получила королевские почести.
полная версия страницы